Текущее время: Вс 11 дек 2016 9:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа

|

Правила форума


Запрещено выкладывать фанфикшены, рисунки, комиксы - любые творения с тематикой однополых романтических отношений/порнографической тематикой. Авторы-нарушители будут наказаны. Работы с запрещенной тематикой - немедленно удалены. Не нравится - не пишите здесь.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
#31  Сообщение Чт 07 июл 2011 22:10 
мастер нин-дзю-цу
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 11 авг 2008 21:03
На счету: 710.00 баллов

Сообщения: 3205
Откуда: Dark City
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Я думаю все-таки стоит написать хотя бы два-три предложения про окружающий мир в рассказах, тогда читатель хоть более-менее имеет представление где именно происходит действие по ходу сюжетной линии. Ато в некоторых фанфах читаешь попросту про действия и диалоги персонажей, что порой кажеться, что вокруг этих же персонажей ничего нет - сплошное пустое пространство. Да, впринципе томить длинными занудными описаниями тоже не надо, ато теряешься по ходу сюжета (конечно в самого такая привычка). Но все-таки считаю надо уделять хотя бы не много описанию окружающего мира, места дейсвтия и так далее, тогда любой фанф будет восприниматься куда более масштабней.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#32  Сообщение Чт 07 июл 2011 22:20 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Любое произведение, как музыка в опере.
Если сцена спокойная, размеренная, то и писать нужно соответственно, в меру затянуто. Если сцена игривая, то и предложения должны быть цепкими, острыми и короткими. А если сцена напряжённая, то нужно, как духовой оркестр, описывать всё твёрдо и мрачно и т.д. и т.п.
На деле же мы видим действие в вакууме. В таком случае пишите пьесы, если не хотите заморачиваться с описаниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#33  Сообщение Пт 08 июл 2011 3:26 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
"Пейзажи надо или пролистывать, или списывать у Тургенева, потому что их все равно пролистают"(с) какой-то писатель

Иногда у меня складывается впечатление, что люди, которые уделяют в своей работе место монолитным кусищам бессюжетного описания травинок-пылинок-закатов-восходов, просто не чувствуют текст. Или подвержены дурацким стереотипам. Все эти описания кажутся уж такими вымученными, «а ведь иначе скажут, что нет описаний, что действие происходит в пустоте», и т.д., и т.п.. У нас где-то есть на форуме статья, в которой все это дело сравнивается с театральной сценой – там очень четко прописано, что внешний мир должен отражаться персонажами, то есть повествование должно быть слитным. Ведь в жизни у нас не бывает так, чтобы отдельно в бытие (ох, какое пафосное слово) был пейзаж, отдельно деятельность людей (читай, персонажей).

Да и представьте себе, что такое затянутое и подробное описание чего-то, чего автор и в глаза-то не видал никогда.

Hige
Мне нравится ваше профессиональное сравнение)) Но можно персонально для меня расшифровать одно ваше замечание:
Hige писал(а):
На деле же мы видим действие в вакууме.

Это на каком деле? Вы подводите итог неутешительной статистики или, по вашему мнению, действие в вакууме присутствует в любом произведении?

P.S. а вообще все эти вырванные из контекста описания напоминают мне мерисьюшные тексты. Одинаково бесполезны и нечувствительны к динамике произведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#34  Сообщение Пт 08 июл 2011 8:28 
Security
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 11 дек 2010 6:40
На счету: 1,202.00 баллов

Сообщения: 1908
Откуда: палата №6
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Гелла писал(а):
Да и представьте себе, что такое затянутое и подробное описание чего-то, чего автор и в глаза-то не видал никогда.

А чего тут представлять? Мой фанф пестрит подобными описаниями, а если быть точнее, то он полностью из них состоит... Я ж понятия не имею вообще ни о чем, что там было описано, так как не смотрю телека, не читаю газет и книг... да и не хожу никуда, собсно, чтоб иметь о чем-либо представление =/

Цитата:
внешний мир должен отражаться персонажами, то есть повествование должно быть слитным

То есть персы в описании должны контактировать с окружающим миром?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#35  Сообщение Пт 08 июл 2011 9:19 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Криста
А почему Вы сразу перевели стрелки на себя?) Я не имела удовольствия дочитать ваш фик до конца, но я не заметила ничего из того, о чем упомянула.
Ирония - прекрасная вещь, когда она по адресу. А у меня опыта за глаза по части того, что я имела ввиду. К сожалению.

Криста писал(а):
То есть персы в описании должны контактировать с окружающим миром?

Помощь авторам
последнее сообщение Fest`a в теме, статья Стрельцовой М. наиболее точно ответит на ваш вопрос.
Но в целом - да, суть Вы уловили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#36  Сообщение Сб 09 июл 2011 14:06 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гелла писал(а):
Это на каком деле? Вы подводите итог неутешительной статистики или, по вашему мнению, действие в вакууме присутствует в любом произведении?

Да, к сожалению, это неутешительная статистика. Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам. Остальные же просто занимаются... э-э-э... бумагомаранием (или вордомученичеством).
Сейчас свалится на меня совершенно не новая фраза: "Здесь нет профессиональных писателей!" На что я отвечу, что можно, конечно, всех холить и лелеять, называя кучу мусора клумбой с цветами, но тем самым мы обманываем сами себя. Главное - это критика, её необходимо научиться как подавать, так и воспринимать.
Чем автору поможет фраза типа: "Вау, круто, жду проду"? Только утвердит писательское самомнение, и повествование в произведении пойдёт также убого, как вначале. Здесь беда не автора, а скорее критика. Но, благо, у нас есть "штаб критиков", который занимается рецензиями, и это очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#37  Сообщение Сб 09 июл 2011 20:45 
настоящий «невидимка»
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
На счету: 326.00 баллов

Сообщения: 2067
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Цитата:
Да, к сожалению, это неутешительная статистика. Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам.

Скажу немного по-другому: по-настоящему талантливых людей на этом форуме, и я не только о фанфиках, можно пересчитать по пальцам одной руки. Одной руки черепашки-ниндзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#38  Сообщение Вс 10 июл 2011 1:38 
Грешник
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
На счету: 912.00 баллов

Сообщения: 2068
Откуда: запрещённая реальность
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
"...ты находишься на Форуме Чрепашек-Ниндзя, а не на сайте профессиональных писателей, и здесь выкладывают свои произведения фанаты, а не сорокалетние мужики с бородой и магистерской степенью в области литературы. Невозможно предъявлять ко всем одни и те же требования, и не нужно быть слишком умным, чтобы это понять. Если хочешь высказать свою критику и указать кому-либо на ошибки, - сделай это в духе дружбы и взаимопомощи, а не "я здесь один крутой, а вы все лохи". Чтобы люди тянулись к нам, общались и писали ещё, а не бегали, как от..."(с) Master Shredder.

Так что, господа/друзья, давайте пока придерживаться этого..

_________________
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#39  Сообщение Вс 10 июл 2011 1:44 
настоящий «невидимка»
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
На счету: 326.00 баллов

Сообщения: 2067
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Так я же не к тому, что это плохо.
Просто слишком много криков а ля "о, талантище", "вау, профессионально как" и т.д., причем нередко - по отношению к самим себе.
Реально заслуживающих таких оценок людей здесь, ну, о-о-очень мало, зато пафоса-то, будто здесь сплошные Рафаэли Санто да Джоны Толкиены.

P.S. Кстати, эта фраза Мастера мне и была сказана, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#40  Сообщение Вс 10 июл 2011 4:45 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Hige писал(а):
Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам. Остальные же просто занимаются... э-э-э... бумагомаранием (или вордомученичеством).

А если точнее, то развлекаются) В конце концов, это же часть их увлечения миром черепах. Просто выражение своих чувств, нет никаких претензий на премию Юпитера. Но есть и те немногие, кто с помощью написания фиков тренируется и учится, совершенствуется как писатель – короче, относится к этому серьезно. И они, в общем-то, положительно относятся к критике и извлекают из неё уроки.

Но если мы все же вернемся к большинству, которое вы столь радикально окрестили «кучей мусора»)), то она направлена на свою ЦА, и автору нет смысла от неё отказываться. Нет интереса к самосовершенствованию. Так что критику, ИМХО не следует тратить уж слишком много нервов. Поэтому, стоит, на мой взгляд, промолчать, или, как уважаемый -pulsar- процитировал Master'a Shredder’а -
-pulsar- писал(а):
сделай это в духе дружбы и взаимопомощи
- то есть из интереса и без агрессии.

Хотя… Когда, порой морально-этическое и сюжетное наполнение рассказа приводит критика в бешенство, то праведный гнев обрушивается на несчастные головы))

Так что, мне кажется, вы относитесь к этому или слишком серьезно аки бравый боец граммац-наци, или просто никогда не сталкивали с тем самым большинством во всей его извращенной красоте)). Поправьте меня, если я не права.

WishMaster писал(а):
Просто слишком много криков а ля "о, талантище", "вау, профессионально как" и т.д., причем нередко - по отношению к самим себе.

Боже, это ж кто у нас себя так ведет? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#41  Сообщение Вс 10 июл 2011 5:03 
настоящий «невидимка»
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
На счету: 326.00 баллов

Сообщения: 2067
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Цитата:
Боже, это ж кто у нас себя так ведет?

По отношению к другим - на каждом углу такое звучит.
А того, кто сам излишним самомнением наслаждается, просто за версту видно по его отношению к чужим работам, я сейчас не конкретизирую. Есть такие, есть. И не один. И не два.
Имена, разумеется, не называю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#42  Сообщение Вс 10 июл 2011 9:56 
ученик ниндзя
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 04 июл 2011 2:30
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 25
Откуда: Приморский край, Дальнереченск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Марина
Так. Вот и до меня добралась критика ВишМастера, поэтому внесу свою лепту.
[don]bot писал(а):
Не надо говорить, что автор невменяем, если не можешь прочесть то, что человек пишет между строк. Да, пишет сбивчиво, срываясь на эмоциях и много раз уводит мысль куда в сторону, но пишет он вполне вразумительные вещи.

Это первое, что бросилось мне в глаза. Супер. Нет слов. Вот это превое, что стоит учитывать критикам в своих замечаниях. Думаете, написать фанф так легко? Накось-выкуси! Тем более на всём готовом, и с тем обилием сюжетов, которые есть на этом форуме, придумать хоть что-то новое крайне сложно. ИМХО критика должна быть конструктивной. Кто не понимает, расшифровываю, что в МОЁМ ПОНИМАНИИ значит "конструктивная":
1. Критика высказывается по сути. Что-то конкретно не понравилось (фраза, слово) - критикуйте. Сюжетная линия не впечатлила - скажите, чем, где и когда.
2. Не давайте советов - вот тут я бы сделал так-то и так-то, а вот тут вот так-то. Ну возьмите и сделайте! Напишите свой фанфик! Что, слабо?!
Меня просто бесит когда кто-то говорит: "Мне не понравилось, а значит фанф - говно"(сорри за выражения). Настолько же не люблю односложные комментарии. Никакого стимула они не дают, только тему засоряют.
В таких вещах как дебюты важно не перебарщивать с критицизмом, иначе вы убьёте того литературного гения, что есть в каждом человеке. Тем более что никто здесь не претендует на Нобелевку по литературе... Как грицца на вкус и цвет...
Фуф. Вот и готово моё скромное письмецо к здравому смыслу закоренелых и начинающих критиков. x|

_________________
О, в этот век — преступный и постыдный —
Не жить, не чувствовать — удел завидный...
Отрадно спать, отрадней — камнем быть.
Прошу, молчи, — не смей меня будить...
(Микелянджело Буонарроти)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#43  Сообщение Вс 10 июл 2011 10:41 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Amili писал(а):
Ну возьмите и сделайте! Напишите свой фанфик! Что, слабо?!

Это аргумент Иисуса. Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что омлет подгорел.

Amili писал(а):
Меня просто бесит когда кто-то говорит: "Мне не понравилось, а значит фанф - говно"(сорри за выражения).

а это и не критика) не стоит относится к такому серьезно.

Amili писал(а):
В таких вещах как дебюты важно не перебарщивать с критицизмом, иначе вы убьёте того литературного гения, что есть в каждом человеке.

Ну согласитесь, Вы перегинаете палку). Это что, потенциально каждый человек может стать гением от литературы? Такие вещи как талант и дар Божий не имеют силы? Гения, если он, конечно, гений, никакая критика, тем более на форуме, не сломит.

Amili писал(а):
Как грицца на вкус и цвет...

Этот аргумент тоже имеет силу в единичных случаях. Качество работы не зависит от её формы.

Amili писал(а):
Вот и готово моё скромное письмецо к здравому смыслу закоренелых и начинающих критиков.

Ну будет Вам)) не такие уж мы злые, и здравым смыслом тоже обладаем. Не нужно ополчаться на нас раньше времени, только из-за того, что WishMaster был излишне язвителен и радикален.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#44  Сообщение Вс 10 июл 2011 12:17 
ниндзя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
На счету: 30.00 баллов

Сообщения: 146
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гелла писал(а):
Хотя… Когда, порой морально-этическое и сюжетное наполнение рассказа приводит критика в бешенство, то праведный гнев обрушивается на несчастные головы))

Вот поэтому, я и свалил из штаба критиков. Потому, что невозможно некоторые работы воспринимать, даже как произведения дошкольников. Внутри начинает всё кипеть, бурлить и лопаться и критика получается на эмоциях или же предвзятая.
Amili писал(а):
Думаете, написать фанф так легко?

Фанф написать не просто легко, а очень легко. Вот рецепт:
Банальным сюжетом заливаете готовых героев, ставите не медленный огонь минимальной грамматики. Полученную вялую реализацию подаём к форумному столу (обязательно, чтобы он гармонировал с вашим блюдом, иначе ничего не получится). И вуаля! Гости в восторге, всем цветы, подарки, восторженные отзывы и т.п.
Приятного аппетита.
Amili писал(а):
Не давайте советов - вот тут я бы сделал так-то и так-то, а вот тут вот так-то.

А мне кажется, что советы как раз необходимы, потому, что более грамотный человек может посоветовать очень дельную вещь, которой автор сможет воспользоваться не обязательно в этом, но может в другом своём произведении. Плюс ко всему, взгляд со стороны всегда более конструктивен и не предвзят, нужно только уметь фильтровать дельные комментарии от эмоциональных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
#45  Сообщение Вс 10 июл 2011 12:47 
настоящий «невидимка»
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
На счету: 326.00 баллов

Сообщения: 2067
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Цитата:
Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что омлет подгорел.

Обычно здесь говорят "Не обязательно высиживать яйца, чтобы не любить яичницу" или "Чтобы не любить геев, не обязательно... ну, вы поняли".

Никогда не бывает так, что "что-то не нравится, но все равно хорошо". Любо работа хорошая, либо говно, и это не от деталей зависит, не от грамматики или что-то типа того.
Казалось бы - вот возьми интересную тему, раскрой ее чисто на эмоциональном уровне, чтобы героям просто хотелось сопереживать, - да всем уже плевать будет, где ты там ошибаешься - и даже этого не могут! Куча работ таких на форуме, которые хоть и написаны достаточно бедным литературным языком, все равно вызывают радость при первых, вторых, сотых прочтениях.
Кстати, зависть к хорошим, годным работам и попытки на фоне других защищать себя - не лучший способ научиться чему-то.

P.S. Хм... Да и вообще, думаю, что Гелла - явно не тот человек, которому можно говорить "а ты сделай сама", у нее и без детских провокаций работы на достаточно высоком уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правила и помощь по разделу "Фан-Фики".

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Фан-Фики

FEST

26

2538

Сб 07 фев 2015 21:38

Anny Shredder Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фан-фик...не знаю о чём... (так и называется)

в форуме Письменное творчество

Мания

1

374

Вс 19 фев 2012 15:53

Девочка-черепашка Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предлагаемый список Фан-Фиков для критики

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Штаб Критиков

FEST

30

5549

Вт 28 июн 2016 19:16

Kaleo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Герой в маске. Рафаэль (Конкурсный фан-фик)

в форуме Законченные Фан-Фики

Don2105

8

505

Вс 21 июн 2015 22:52

Kaleo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фан-Арт наших форумчан

[ На страницу: 1 ... 34, 35, 36 ]

в форуме Фан-Арт

FEST

527

60749

Чт 18 фев 2016 0:13

Kaleo Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Поиск в теме:
cron