Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Обо всем, что мы читаем
Аватара пользователя
FEST
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 8832
Зарегистрирован: Пт 11 авг 2006 2:56
Откуда: Festerium
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 170 раз

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение FEST »

Да это вообще бред на самом деле. Что значит следовать кодексу? Этот кодекс был написан специально для самураев, которые уже давно, скажем так, вымерли. Или вы (это я ко всем) полагаете, что вы самураи? Эта нетленка была написана, чтобы контролировать самураев, не более того. Мы привыкли обращать внимание на красивую упаковку, не вникая в суть. Почитайте уж лучше книгу пяти колец Мусаси.
Гелла
ниндзя
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Гелла »

FEST писал(а):Эта нетленка была написана, чтобы контролировать самураев, не более того.
Кого там контролировать-то?)) Продавцов бамбуковых палок и циновок? Как ни прискорбно, Бусидо было написано в период упадка самурайства, когда одни закладывали мечи, чтобы на чашку риса хватило, а другие позволяли затянуть себя бюрократическому аппарату, становясь "кабинетными самураями". Последними, к слову, Бусидо и было написано, а попытка научить человека воевать по книги в априори затея плохая.

Но по сути согласна с Fest'ом.
Аватара пользователя
Andg
ученик ниндзя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс 24 июн 2012 16:10
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Andg »

Кодекс бусидо (буси благородный воин, самурай) предназначен как ни странно самураям. Название же комиксов и прочих произведений посвященных черепахам, тонко намекает нам что они как бы НИНДЗЯ. То есть не благородные войны, а подлые убийцы прячущиеся в тенях и коварно бьющие в спину. И кодекс буси им подходит как устав сухопутных войск киллеру. Это толстый стеб над японской культурой, или мало грамотными зрителями. Стряхнул кровь, встал с достоинством.

Предшествующему комментатору замечу что есть ряд книг уставов и конвенции посвященных правилам ведения воин, поведения военнослужащих до во время и после конфликта эти книги реально действующи, обладают юридической силой и бредом не являются. Воюют наши войска по уставу отдельных родов войск, которые пишутся не в кабинетах, а формировались веками на основе опыта миллионов солдат и офицеров.
Enn
ученик ниндзя
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн 28 май 2012 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Enn »

Andg писал(а):Название же комиксов и прочих произведений посвященных черепахам, тонко намекает нам что они как бы НИНДЗЯ. То есть не благородные войны, а подлые убийцы прячущиеся в тенях и коварно бьющие в спину. И кодекс буси им подходит как устав сухопутных войск киллеру
Эмммм, ну и мои 5 копеек. Ниндзя - это профессия, а самурай - социальный класс. Не сравнивайте теплое с мягким. Среди ниндзя были и самураи и не-самураи.

Хагакурэ действительно написан после того, как самураи реально перестали вести войны. Однако если вы возьмете историю 47 ронинов - это как раз история того, как люди пытались жить по кодексу бусидо в тех условиях, когда это было почти нереально и даже как бэ противозаконно. За что всех 47 и приговорили к сэппуку
Аватара пользователя
ArthasGQ
ниндзя
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Ср 16 май 2012 15:01
Имя: Али
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение ArthasGQ »

Andg
Но ведь TMNT то обучены ниндзицу для того чтобы выжить, ведь они изгои. Сплинтер обучал их не с целью стать наемными убийцами, поэтому думаю в том, что они следуют бусидо ничего противоестественного нет
Аватара пользователя
Andg
ученик ниндзя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс 24 июн 2012 16:10
Имя: Андрей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Andg »

Enn Ниндзя в буквальном переводе «лазутчик». Корень слова нин (или, в другом прочтении, синобу) – «красться». Есть и другой оттенок смысла –
«претерпевать, выносить». Ниндзя выполняли в ходе междоусобных войн поручения, исполнить которые было ниже достоинства самураев: саботаж,
шпионаж, заказные убийства, проникновение в тыл противника и т.п.
Конечно не правильно что-то категорично доказывать, тем более без учета времени, условий и пр. факторов.скажем, в эпоху Воюющих Провинций большинство самураев - просто бандиты и мародеры, куча ронинов и т.д., которым положить на кодекс, которого, по сути, вообще не существует.
То есть если ты ниндзя, то ты уже не самурай, а бывший самурай. Чисто технически разницы никакой, но разговор то о кодексе буси, который внезапно нарушен а значит харакири) Это приводит нас к квантовой суперпозиции самурая\несамурая ставшего ниндзя согласно теории Шрёдингера.
Enn
ученик ниндзя
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн 28 май 2012 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Enn »

Andg писал(а):Ниндзя выполняли в ходе междоусобных войн поручения, исполнить которые было ниже достоинства самураев: саботаж,
шпионаж, заказные убийства, проникновение в тыл противника и т.п.
Минамото-но Ёшицуне был вполне себе самураем в самые самурайские времена - но разведкой, шпионажем и тайными убийствами не гнушался ни разу. И многие другие вполне себе самураи - тоже. И даже пара принцев охотно пользовались нинзевскими приемами. Еще раз - разжаловать самурая из "самурайства" мог только он сам, если например торговлей начинал заниматься. И то это был его выбор - считать себя самураем потом или нет.
Еще раз - среди ниндзя были и самураи, и не-самураи. А реально соблюдать весь кодекс бушидо - с называнием своего имени перед поединком, с тем, чтобы не бить в спину и прочее - пытались только до войны Гэмпэй (а это до конца 12 века). Как война началась - всякая повышенная честность сразу показалась ребятам неэфективной.
По этому поводу ИМХО лучший русский источник - книги Горбылева.
Andg писал(а):Ниндзя в буквальном переводе «лазутчик». Корень слова нин (или, в другом прочтении, синобу) – «красться». Есть и другой оттенок смысла –
«претерпевать, выносить».
Да я собсна в курсе)) Кстати, в более ранние времена слово "ниндзя" в этом прочтении не существовало - потому что два канджи читались по японскому а не китайскому варианту - "шиноби-но моно", где моно - человек. Потом суфикс "но" выпал и 2 канджи образовали одно понятие и стали читаться по китайскому (онъёми) варианту - "нин-дзя". А еще раньше "шиноби" вообще записывались канджи, означающими "украсть" и "грабитель"
Andg писал(а):квантовой суперпозиции самурая\несамурая ставшего ниндзя согласно теории Шрёдингера.
Мой серенький слабенький ум такое не понимай))))
Ответить