Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Ваше отношение к современным законам

Всё, что не входит в остальные разделы
Счётчик сообщений отключён
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Ваше отношение к современным законам

Сообщение -pulsar- »

МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Предложение комитета Госдумы по обороне расширить право на применение огнестрельного оружия военнослужащими Росгвардии и, в частности, разрешить им стрелять "при большом скоплении граждан" для предотвращения теракта и освобождения заложников, повторяет нормы уже принятого и действующего закона о ФСБ
Т.е., если я пришёл с моим ребёнком куда-нибудь в большое скопление народа (на праздник) и какому-то полицейскому, у которого не сложился день (изменила жена, развод, перепил, просто плохое настроение, и т .д..), но он имеет право на ношение оружия, вдруг показалось, что у моего сына не банка пепси в руках, а трубочка, из которой он пьёт, запальный шнур и динамит - он законно имеет право, взять автомат и косить толпу до тех пор, пока не убьёт моего ребёнка и его родителей, которые будут пытаться его защитить..

И (основываясь на новом законе), после убийства десятков людей, его адвокат (получив солидную сумму, разумеется), отмажет обвиняемого, а страдания отцов, матерей, родственников, людей и т.д.. останутся без внимания, так как вне закона..

Ваше мнение об этом законе, рассматриваемого Госдумой сейчас..

Хотел исправить свой пост, но увы - админами данного ресурса такая функция заблокирована :thumbsdown: . Госгвардия - то же самое, что личная охрана президента. А при ЧС - полиция так же превращается в оную..

Как вы думаете, для чего это всё?..

Не проходите мимо, оставьте свой отзыв, ребят..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение Shredder »

-pulsar- писал(а):Как вы думаете, для чего это всё?..

Не проходите мимо, оставьте свой отзыв, ребят..
А зачем тебе чей-то отзыв?

Сам-то думаешь, для чего это всё?

В США вроде давно такое, и никто не ноет))
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение vombat »

Что ты за полицейских волнуешься, если любой придурок може выйти на улицу с пистолетом и просто так расстрелять толпу без всякого повода
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение LEA »

-pulsar-
Как юрист и бывший полицейский говорю - паника на ровном месте. а теперь по порядку.
почему это абсурдно с точки зрения юриста. Это - законопроект, и если включать панику по поводу всех законопроектов, которые попадают в госдуму, то и с ума сойти недолго. законопроект о запрете минета, вон, тоже был. и что?) этот же одобрить могут, но только в очень крайнем случае, а тогда уже проще ввести военное положение, потому как только такой случай, как война, с юр.точки зрения вообще может допустить подобное. это обывателю кажется, что всё так просто - если закон разрешает, значит он оправдывает. но ничего подобного. такого рода поправки вступают в коллизию с нормами прав человека, защищающими жизнь и т.д. и т.п., что гарантирует их отмену при первой же спорной ситуации, доведшей до суда по правам человека. так что в принципе маловероятны в плане доведения их до принятия.
с точки зрения же полицейского, ни один закон тебя не оправдает, если ты ошибся и убил невинного человека. это в американских фильмах они там косят всех, кого попало, потом убиваются, но начальство им говорит, что они сделали всё правильно, и все счастливы. у нас же другие реалии. у нас представитель закона, применив свои права исключительно в рамках закона, но при этом навредив даже самому заядлому преступнику, может быть уволен со службы с позором. именно по этому полицейские очень часто даже боятся прибегнуть к имеющимся средствам, чтобы предотвратить преступление, т.к. знают, что даже в случае соблюдения всех прав, они могу оказаться в, простите, попе. лень уточнять сейчас, но скажу в рамках того законодательства, о котором точно знаю. в Латвии прежде, чем застрелить бешеного пса, который пусть даже ребёнку голову откусывает, ты должен его (пса) громко об этом предупредить. а ещё лучше - выстрелить в воздух, чтобы потом было чем доказать, что собака была предупреждена о том, что ты его убивать собрался. и не дай Бог тебе оценить жизнь спасаемого ребёнка выше, чем закон, и в спешке, спасая дитя, забыть о подобной мелочи. всё, хана, увольнение с лишением права на преждевременную пенсию - это лучшее, на что ты можешь рассчитывать. а уж как ты будешь оправдывать пусть и законную, но всё таки пальбу в людном месте... мне даже представить страшно))

так что спокуха. без паники=)
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение -pulsar- »

Shredder писал(а):Сам-то думаешь, для чего это всё?
Думаю вот для этого:
LEA писал(а):этот же одобрить могут, но только в очень крайнем случае, а тогда уже проще ввести военное положение, потому как только такой случай, как война, с юр.точки зрения вообще может допустить подобное.
думаю, что правительство перестраховывается, но закон не для того, чтобы защитить граждан, а для того, чтобы законно обезопасить себя. Его можно перевернуть в любую сторону, но мне кажется, что не в нашу. В Стране сейчас неспокойно и вот такие законы просто так не принимаются. Т.е. "..ждите обратки.."..
Shredder писал(а):В США вроде давно такое, и никто не ноет))
Мы не в США) Разве в США мало людей убивает полиция на улице при задержании? И что-то ещё никого не посадили, а только увольняют со службы.. Когда у Россиян так же лопнет терпение и они пойдут штурмовать Кремль, то их (согласно закону) тоже всех положат, а убийц потом (согласно закону) уволят со службы и они займут место своих жертв, чтобы баланс соблюдать.. Т.е. ты согласен с этим?..
LEA писал(а):законопроект о запрете минета, вон, тоже был. и что?)
А можно подробнее)
LEA писал(а):с точки зрения же полицейского, ни один закон тебя не оправдает, если ты ошибся и убил невинного человека. это в американских фильмах они там косят всех, кого попало, потом убиваются, но начальство им говорит, что они сделали всё правильно, и все счастливы. у нас же другие реалии. у нас представитель закона, применив свои права исключительно в рамках закона, но при этом навредив даже самому заядлому преступнику, может быть уволен со службы с позором
Думаю ты слышала про августовский путч 91-го года. Что-то тогда никого не посадили, когда войска штурмовали белый дом и гибли мирные граждане, а теперь это ещё и будет узаконено. Несанкционированный митинг, демонстрация и т.д.., увидят (примут решение об этом) в толпе террориста и дадут приказ на уничтожение всей толпы (заметьте, согласно тому же закону)..

Так что слишком спокойно я бы к нему не относился. И тем более, не брал бы пример с Америки..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение LEA »

-pulsar- писал(а):дадут приказ на уничтожение всей толпы (заметьте, согласно тому же закону)..
а можно поподробнее, откуда ты в законопроекте увидел, что можно уничтожать всю толпу, в которой находится террорист? просто по нынешнему закону даже если террорист с бомбой находится в людном месте, пусть даже в радиусе 3 метров от него нет ни одного человека, за ним сплошная стена и в принципе пострадать при хорошем выстреле никто не может, то стрелять запрещено. пусть взрывает. что уж там, лучше пусть всех расфигачит шрапнелью, чем выстрелить при полной уверенности в безопасности. так?
и, кст, никто не отменяет ответственности за тот факт, если представитель закона промахнётся и попадёт не в террориста, а в мирного жителя. по крайней мере я ни в одной строчке законопроекта не нашла разрешение на убийство или хотя бы ранение любого, кто не является реальной угрозой. так что не надо драматизировать...
а то, что происходит во время переворотов, никогда не подводится ни под один закон. для того путчи и устраиваются, чтобы в случае успеха оправдать все свои действия, т.к. сами же и потом у власти. так что вот этот пример, по моему, совсем не в кассу.
-pulsar- писал(а):А можно подробнее)
ты про Мизулину что нибудь слышал?)) особо ретивая дама, у которой много весьма интересных законопроектов в рукаве...=)
-pulsar- писал(а):не брал бы пример с Америки..
а не получится) у них там профсоюзы работают куда лучше, это и стало залогом того, что их отмазывают даже при явном злоупотреблении законом. у нас же профсоюзы и не пошевелятся, пока рак на горе не свистнет...
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение -pulsar- »

LEA писал(а):а можно поподробнее, откуда ты в законопроекте увидел, что можно уничтожать всю толпу, в которой находится террорист?
А где тогда написано, что нельзя? Мало того, из него следует, что "..Сотрудники ФСБ не будут нести ответственность за причинение ущерба гражданам или имуществу. Вред собираются возмещать из бюджета."(с)..

В общем, прочитав кучу статей и комментариев, я сделал вывод, что общественность разделилась на два лагеря - кому закон пришёлся по вкусу, а кто категорически против него. Там даже часть депутатов была против. Очень буду надеяться, что я всё же:
LEA писал(а):не надо драматизировать...
LEA писал(а):совсем не в кассу.
.. просто немного преувеличиваю угрозу, чем ты убедишься в двоякости этого закона только тогда, когда твоим знакомым (не дай БОГ, конечно), "прилетит" в толпе..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение LEA »

Откроют тебе маленькую тайну. Сотрудники спецслужб и так не несут ответственности за это. Ты смотришь на ситуацию очень однобоко и сразу с паникерскими нитками как раз потому, что начитался мнений в комментах. Там редко бывают люди со здравым смыслом и хоть каким - то знанием дела. Вот ты, к примеру, знаешь, что сотрудников антитеррористических подразделений учат, что если у террориста в руках заложник, но при этом этот же террорист угрожает взорвать все нахрен и есть подозрения, что так и может случится, то сотрудник спецов обязан стрелять насквозь заложника для предотвращения большей угрозы? И это безо всяких паникерских законов. И поставь себя на место этого самого сотрудника. Что бы ты выбрал? Если ты выстрелить, то есть шанс, что заложник выживет, пусть и раненный(если у тебяруки не из жопы и зрение норм), или не стрелять, и в итоге погибнет не только этот заложник, но и ещё толпа близ стоящих людей от взрыва?

Конечно, я не за закон, разрешающий стрелять в толпе представителям власти ниже ОМОНа. Так как среди простых полицейских и уж тем более в нацгыардии врятле будет такая проверка навыков стрельбы, какая должна быть. Знаю по нашим. В полиции самоуправления это и то куда строже. Но в какой - то степени я могу понять тех, кто этот закон создавал. Они же, как всегда, слепо верят, что их система отбора и проверки сотрудников работает идеально:)
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение Shredder »

LEA писал(а):начитался мнений в комментах. Там редко бывают люди со здравым смыслом и хоть каким - то знанием дела.
Там ещё и заказа масса. Пишут "нужные" комменты за деньги, чтобы расшатать ситуацию в стране. Возможен и обратный вариант, смотря по чьему заказу пишут... Но думается, что шатальщиков всё-таки больше, учитывая ситуацию в стране. Причём, работают у этих пропагандосов профессиональные психологи и прочие манипуляторы, они знают, на какую кнопочку вам нажать, чтобы вы начали распространять нужные им идеи. В инет выйдет тысяча оплачиваемых ботов, а их поддержит миллион бесплатных идиотов.
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение -pulsar- »

В общем, Господа, меня интересовало мнение людей и некоторые я получил. Один человек спокойно считает, что с юридической точки зрения закон идеален и не нужно паниковать и искать двоякость, так как никакого подвохо от государства быть не может. Другой считает, что раз уж в США так и пока толпой никого не расстреляли, то мой вопрос, по крайней мере, является странным)..
Shredder писал(а):Там ещё и заказа масса. Пишут "нужные" комменты за деньги, чтобы расшатать ситуацию в стране.
Спойлер/Оффтоп:

А может быть и вы "проплачены"? :D Где записаться?)
Может быть кто-то ещё выскажет свою точку зрения?..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение LEA »

-pulsar-
я нигде не говорила, что закон идеален) таких в природе не существует, делай ты с ним что хочешь. лазейки всегда найдутся, если их хорошо поискать. я просто считаю, что пока законопроект не прошёл хотя бы одно чтение, паниковать рано. если убиваться по всем законопроектам, которые попадают в думу, то можно просто с ума сойти. вот тут можно почитать те, которые вышли до 2014 года. уже можно свихнутся...
http://fishki.net/1329854-samye-nelepye ... sdumy.html

даже нормальные законы часто "заворачивают". я вон до сих пор жду, когда же они таки родят этот закон о коллекторах. меня лично это не касается, но убивает наглое лоббирование со стороны заинтересованных лиц...
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение -pulsar- »

LEA писал(а):я нигде не говорила, что закон идеален) таких в природе не существует, делай ты с ним что хочешь. лазейки всегда найдутся, если их хорошо поискать
Наконец-то я услышал то, что хотел услышать..)
LEA писал(а):я вон до сих пор жду, когда же они таки родят этот закон о коллекторах. меня лично это не касается, но убивает наглое лоббирование со стороны заинтересованных лиц...
А вот с этим я полностью согласен. Коллекторы, с их работой - вот реальный терроризм. Почему закон допускает, что они угрожают матерям одиночкам (сожжём квартиру, похитим ребёнка и т.д. ), угрожают одиноким людям (мы вас убьём и нам за это ничего не будет.)..
Знаешь, я вообще считаю, почему государство смотрит на это сквозь пальцы? Хотя, в последнее время и коллекторов стали сажать, насколько я знаю..

Просьба к админу/модеру переименовать тему во что-нибудь типо: "Ваше отношение к современным законам", "Юридическая хрень" - всё равно в оффтопе, "Что есть закон".., ну или что-то вроде того, чтобы мы не слишком нарушали законы о пропаганде и т.п.. Будем премного благодарны за содействие..

И у нас ещё большой вопрос к уважаемой Вомбате:

"Как там у вас обстоят дела с выбиванием долгов с малоимущих граждан? И кому вообще разрешено брать в долг у гос-ва.? Заранее благодарны)"..

Хотя, судя по кол-ву просмотров, тема и так популярна, но нужно внести разнообразие..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение LEA »

-pulsar- писал(а): Почему закон допускает, что они угрожают матерям одиночкам (сожжём квартиру, похитим ребёнка и т.д. ), угрожают одиноким людям (мы вас убьём и нам за это ничего не будет.)..
ничего подобного. закон ничего такого не допускает. просто по нему работают из рук вон плохо.
самое забавное в новом законе это то, что он на половину дублирует Уголовный кодекс. просто в РФ сказать один раз - недостаточно)) пока не повторят в дублирующем законе - не работает. да и в этом случае - не факт=) странная система. я вот сейчас в родной Латвии. так даже стала удивляться вещам, которые раньше считала нормой=) у нас, на пример, полетел министр здравоохранения буквально на этой неделе. и знаете за что? за то, что получил операцию по онкологии вне очереди. и полетел не один, а со всеми главенствующими звеньями больницы, в которой это произошло. можете вы себе такое представить в РФ?...
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Полиция РФ получит право на стрельбу в толпе и вторжение в личную жизнь

Сообщение -pulsar- »

LEA писал(а):ничего подобного. закон ничего такого не допускает
Всё понятно. Опять ты всё и всегда рассматриваешь со стороны закона) Я не говорил о законе сейчас. Я говорю о реальных случаях, когда коллекторы реально угрожают семьям, а таких случаев всё больше и больше..

Как быть семье, если они взяли большой кредит и вдруг получилось так, что никто в семье не работает (сокращение, декрет и т.д..)? У людей просто нет денег заплатить. Опять же - кто виноват? Субъект, которого уволили просто так/сократили или государство?.. Почему гос-во, увольняющее своих работников/трутней по своему желанию потом не отвечает за их кредиты/платёжеспособность?.. Мало того, гос-во ещё сейчас им и сумму выплаты регламентирует, которая, якобы, соответствует, какой-то минимальной оплате..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Ваше отношение к современным законам

Сообщение vombat »

Пуууульс, хочешь посмотреть на дырки в моей входной двери и стене от пуль сегодняшней бандитской разборки прежде чем жаловаться на разрешение полицейским стрелять по бандитам в толпе.
Пысы. Полицейские в стрельбе не участвовали в этот раз, но нам все равно прилетело
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Ответить