Новости Мира Черепашек

Новое DVD-издание "Супер-Шреддер".

Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Объединение авторов, пишущих произведения на тему TMNT. Вопросы по союзу, голосования и номинации

Модераторы: Kaleo, Миято, Уфик

Правила форума
Запрещено выкладывать фанфикшены, рисунки, комиксы - любые творения с тематикой однополых романтических отношений/порнографической тематикой. Авторы-нарушители будут наказаны. Работы с запрещенной тематикой - немедленно удалены. Не нравится - не пишите здесь.
Аватара пользователя
Doe89
мастер нин-дзю-цу
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пн 11 авг 2008 21:03
Откуда: Dark City
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 159 раз
Контактная информация:

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Doe89 » Чт 07 июл 2011 22:10

Я думаю все-таки стоит написать хотя бы два-три предложения про окружающий мир в рассказах, тогда читатель хоть более-менее имеет представление где именно происходит действие по ходу сюжетной линии. Ато в некоторых фанфах читаешь попросту про действия и диалоги персонажей, что порой кажеться, что вокруг этих же персонажей ничего нет - сплошное пустое пространство. Да, впринципе томить длинными занудными описаниями тоже не надо, ато теряешься по ходу сюжета (конечно в самого такая привычка). Но все-таки считаю надо уделять хотя бы не много описанию окружающего мира, места дейсвтия и так далее, тогда любой фанф будет восприниматься куда более масштабней.
Изображение

Аватара пользователя
Hige
ниндзя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
Поблагодарили: 1 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Hige » Чт 07 июл 2011 22:20

Любое произведение, как музыка в опере.
Если сцена спокойная, размеренная, то и писать нужно соответственно, в меру затянуто. Если сцена игривая, то и предложения должны быть цепкими, острыми и короткими. А если сцена напряжённая, то нужно, как духовой оркестр, описывать всё твёрдо и мрачно и т.д. и т.п.
На деле же мы видим действие в вакууме. В таком случае пишите пьесы, если не хотите заморачиваться с описаниями.

Гелла
ниндзя
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Гелла » Пт 08 июл 2011 3:26

"Пейзажи надо или пролистывать, или списывать у Тургенева, потому что их все равно пролистают"(с) какой-то писатель

Иногда у меня складывается впечатление, что люди, которые уделяют в своей работе место монолитным кусищам бессюжетного описания травинок-пылинок-закатов-восходов, просто не чувствуют текст. Или подвержены дурацким стереотипам. Все эти описания кажутся уж такими вымученными, «а ведь иначе скажут, что нет описаний, что действие происходит в пустоте», и т.д., и т.п.. У нас где-то есть на форуме статья, в которой все это дело сравнивается с театральной сценой – там очень четко прописано, что внешний мир должен отражаться персонажами, то есть повествование должно быть слитным. Ведь в жизни у нас не бывает так, чтобы отдельно в бытие (ох, какое пафосное слово) был пейзаж, отдельно деятельность людей (читай, персонажей).

Да и представьте себе, что такое затянутое и подробное описание чего-то, чего автор и в глаза-то не видал никогда.

Hige
Мне нравится ваше профессиональное сравнение)) Но можно персонально для меня расшифровать одно ваше замечание:
Hige писал(а):На деле же мы видим действие в вакууме.

Это на каком деле? Вы подводите итог неутешительной статистики или, по вашему мнению, действие в вакууме присутствует в любом произведении?

P.S. а вообще все эти вырванные из контекста описания напоминают мне мерисьюшные тексты. Одинаково бесполезны и нечувствительны к динамике произведения.

Аватара пользователя
Криста
Security
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Сб 11 дек 2010 6:40
Откуда: палата №6
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Криста » Пт 08 июл 2011 8:28

Гелла писал(а):Да и представьте себе, что такое затянутое и подробное описание чего-то, чего автор и в глаза-то не видал никогда.

А чего тут представлять? Мой фанф пестрит подобными описаниями, а если быть точнее, то он полностью из них состоит... Я ж понятия не имею вообще ни о чем, что там было описано, так как не смотрю телека, не читаю газет и книг... да и не хожу никуда, собсно, чтоб иметь о чем-либо представление =/

внешний мир должен отражаться персонажами, то есть повествование должно быть слитным

То есть персы в описании должны контактировать с окружающим миром?

Гелла
ниндзя
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Гелла » Пт 08 июл 2011 9:19

Криста
А почему Вы сразу перевели стрелки на себя?) Я не имела удовольствия дочитать ваш фик до конца, но я не заметила ничего из того, о чем упомянула.
Ирония - прекрасная вещь, когда она по адресу. А у меня опыта за глаза по части того, что я имела ввиду. К сожалению.

Криста писал(а):То есть персы в описании должны контактировать с окружающим миром?

Помощь авторам
последнее сообщение Fest`a в теме, статья Стрельцовой М. наиболее точно ответит на ваш вопрос.
Но в целом - да, суть Вы уловили.

Аватара пользователя
Hige
ниндзя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
Поблагодарили: 1 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Hige » Сб 09 июл 2011 14:06

Гелла писал(а):Это на каком деле? Вы подводите итог неутешительной статистики или, по вашему мнению, действие в вакууме присутствует в любом произведении?

Да, к сожалению, это неутешительная статистика. Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам. Остальные же просто занимаются... э-э-э... бумагомаранием (или вордомученичеством).
Сейчас свалится на меня совершенно не новая фраза: "Здесь нет профессиональных писателей!" На что я отвечу, что можно, конечно, всех холить и лелеять, называя кучу мусора клумбой с цветами, но тем самым мы обманываем сами себя. Главное - это критика, её необходимо научиться как подавать, так и воспринимать.
Чем автору поможет фраза типа: "Вау, круто, жду проду"? Только утвердит писательское самомнение, и повествование в произведении пойдёт также убого, как вначале. Здесь беда не автора, а скорее критика. Но, благо, у нас есть "штаб критиков", который занимается рецензиями, и это очень хорошо.

Аватара пользователя
WishMaster
настоящий «невидимка»
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
Откуда: Питер
Поблагодарили: 13 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение WishMaster » Сб 09 июл 2011 20:45

Да, к сожалению, это неутешительная статистика. Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам.

Скажу немного по-другому: по-настоящему талантливых людей на этом форуме, и я не только о фанфиках, можно пересчитать по пальцам одной руки. Одной руки черепашки-ниндзя.

Аватара пользователя
-pulsar-
Грешник
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: Ср 23 фев 2011 17:19
Откуда: запрещённая реальность
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение -pulsar- » Вс 10 июл 2011 1:38

"...ты находишься на Форуме Чрепашек-Ниндзя, а не на сайте профессиональных писателей, и здесь выкладывают свои произведения фанаты, а не сорокалетние мужики с бородой и магистерской степенью в области литературы. Невозможно предъявлять ко всем одни и те же требования, и не нужно быть слишком умным, чтобы это понять. Если хочешь высказать свою критику и указать кому-либо на ошибки, - сделай это в духе дружбы и взаимопомощи, а не "я здесь один крутой, а вы все лохи". Чтобы люди тянулись к нам, общались и писали ещё, а не бегали, как от..."(с) Master Shredder.

Так что, господа/друзья, давайте пока придерживаться этого..
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью"(с)..

Аватара пользователя
WishMaster
настоящий «невидимка»
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
Откуда: Питер
Поблагодарили: 13 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение WishMaster » Вс 10 июл 2011 1:44

Так я же не к тому, что это плохо.
Просто слишком много криков а ля "о, талантище", "вау, профессионально как" и т.д., причем нередко - по отношению к самим себе.
Реально заслуживающих таких оценок людей здесь, ну, о-о-очень мало, зато пафоса-то, будто здесь сплошные Рафаэли Санто да Джоны Толкиены.

P.S. Кстати, эта фраза Мастера мне и была сказана, если не ошибаюсь.

Гелла
ниндзя
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Гелла » Вс 10 июл 2011 4:45

Hige писал(а):Авторов, которые пишут достаточно сносно, на форуме можно пересчитать по пальцам. Остальные же просто занимаются... э-э-э... бумагомаранием (или вордомученичеством).

А если точнее, то развлекаются) В конце концов, это же часть их увлечения миром черепах. Просто выражение своих чувств, нет никаких претензий на премию Юпитера. Но есть и те немногие, кто с помощью написания фиков тренируется и учится, совершенствуется как писатель – короче, относится к этому серьезно. И они, в общем-то, положительно относятся к критике и извлекают из неё уроки.

Но если мы все же вернемся к большинству, которое вы столь радикально окрестили «кучей мусора»)), то она направлена на свою ЦА, и автору нет смысла от неё отказываться. Нет интереса к самосовершенствованию. Так что критику, ИМХО не следует тратить уж слишком много нервов. Поэтому, стоит, на мой взгляд, промолчать, или, как уважаемый -pulsar- процитировал Master'a Shredder’а -
-pulsar- писал(а):сделай это в духе дружбы и взаимопомощи
- то есть из интереса и без агрессии.

Хотя… Когда, порой морально-этическое и сюжетное наполнение рассказа приводит критика в бешенство, то праведный гнев обрушивается на несчастные головы))

Так что, мне кажется, вы относитесь к этому или слишком серьезно аки бравый боец граммац-наци, или просто никогда не сталкивали с тем самым большинством во всей его извращенной красоте)). Поправьте меня, если я не права.

WishMaster писал(а):Просто слишком много криков а ля "о, талантище", "вау, профессионально как" и т.д., причем нередко - по отношению к самим себе.

Боже, это ж кто у нас себя так ведет? :shock:

Аватара пользователя
WishMaster
настоящий «невидимка»
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
Откуда: Питер
Поблагодарили: 13 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение WishMaster » Вс 10 июл 2011 5:03

Боже, это ж кто у нас себя так ведет?

По отношению к другим - на каждом углу такое звучит.
А того, кто сам излишним самомнением наслаждается, просто за версту видно по его отношению к чужим работам, я сейчас не конкретизирую. Есть такие, есть. И не один. И не два.
Имена, разумеется, не называю.

Аватара пользователя
Amili
ученик ниндзя
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн 04 июл 2011 2:30
Имя: Марина
Откуда: Приморский край, Дальнереченск

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Amili » Вс 10 июл 2011 9:56

Так. Вот и до меня добралась критика ВишМастера, поэтому внесу свою лепту.
[don]bot писал(а):Не надо говорить, что автор невменяем, если не можешь прочесть то, что человек пишет между строк. Да, пишет сбивчиво, срываясь на эмоциях и много раз уводит мысль куда в сторону, но пишет он вполне вразумительные вещи.

Это первое, что бросилось мне в глаза. Супер. Нет слов. Вот это превое, что стоит учитывать критикам в своих замечаниях. Думаете, написать фанф так легко? Накось-выкуси! Тем более на всём готовом, и с тем обилием сюжетов, которые есть на этом форуме, придумать хоть что-то новое крайне сложно. ИМХО критика должна быть конструктивной. Кто не понимает, расшифровываю, что в МОЁМ ПОНИМАНИИ значит "конструктивная":
1. Критика высказывается по сути. Что-то конкретно не понравилось (фраза, слово) - критикуйте. Сюжетная линия не впечатлила - скажите, чем, где и когда.
2. Не давайте советов - вот тут я бы сделал так-то и так-то, а вот тут вот так-то. Ну возьмите и сделайте! Напишите свой фанфик! Что, слабо?!
Меня просто бесит когда кто-то говорит: "Мне не понравилось, а значит фанф - говно"(сорри за выражения). Настолько же не люблю односложные комментарии. Никакого стимула они не дают, только тему засоряют.
В таких вещах как дебюты важно не перебарщивать с критицизмом, иначе вы убьёте того литературного гения, что есть в каждом человеке. Тем более что никто здесь не претендует на Нобелевку по литературе... Как грицца на вкус и цвет...
Фуф. Вот и готово моё скромное письмецо к здравому смыслу закоренелых и начинающих критиков. x|
О, в этот век — преступный и постыдный —
Не жить, не чувствовать — удел завидный...
Отрадно спать, отрадней — камнем быть.
Прошу, молчи, — не смей меня будить...
(Микелянджело Буонарроти)

Гелла
ниндзя
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2009 2:42
Поблагодарили: 3 раза

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Гелла » Вс 10 июл 2011 10:41

Amili писал(а):Ну возьмите и сделайте! Напишите свой фанфик! Что, слабо?!

Это аргумент Иисуса. Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что омлет подгорел.

Amili писал(а):Меня просто бесит когда кто-то говорит: "Мне не понравилось, а значит фанф - говно"(сорри за выражения).

а это и не критика) не стоит относится к такому серьезно.

Amili писал(а):В таких вещах как дебюты важно не перебарщивать с критицизмом, иначе вы убьёте того литературного гения, что есть в каждом человеке.

Ну согласитесь, Вы перегинаете палку). Это что, потенциально каждый человек может стать гением от литературы? Такие вещи как талант и дар Божий не имеют силы? Гения, если он, конечно, гений, никакая критика, тем более на форуме, не сломит.

Amili писал(а):Как грицца на вкус и цвет...

Этот аргумент тоже имеет силу в единичных случаях. Качество работы не зависит от её формы.

Amili писал(а):Вот и готово моё скромное письмецо к здравому смыслу закоренелых и начинающих критиков.

Ну будет Вам)) не такие уж мы злые, и здравым смыслом тоже обладаем. Не нужно ополчаться на нас раньше времени, только из-за того, что WishMaster был излишне язвителен и радикален.

Аватара пользователя
Hige
ниндзя
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 13 июн 2010 22:10
Поблагодарили: 1 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение Hige » Вс 10 июл 2011 12:17

Гелла писал(а):Хотя… Когда, порой морально-этическое и сюжетное наполнение рассказа приводит критика в бешенство, то праведный гнев обрушивается на несчастные головы))

Вот поэтому, я и свалил из штаба критиков. Потому, что невозможно некоторые работы воспринимать, даже как произведения дошкольников. Внутри начинает всё кипеть, бурлить и лопаться и критика получается на эмоциях или же предвзятая.
Amili писал(а):Думаете, написать фанф так легко?

Фанф написать не просто легко, а очень легко. Вот рецепт:
Банальным сюжетом заливаете готовых героев, ставите не медленный огонь минимальной грамматики. Полученную вялую реализацию подаём к форумному столу (обязательно, чтобы он гармонировал с вашим блюдом, иначе ничего не получится). И вуаля! Гости в восторге, всем цветы, подарки, восторженные отзывы и т.п.
Приятного аппетита.
Amili писал(а):Не давайте советов - вот тут я бы сделал так-то и так-то, а вот тут вот так-то.

А мне кажется, что советы как раз необходимы, потому, что более грамотный человек может посоветовать очень дельную вещь, которой автор сможет воспользоваться не обязательно в этом, но может в другом своём произведении. Плюс ко всему, взгляд со стороны всегда более конструктивен и не предвзят, нужно только уметь фильтровать дельные комментарии от эмоциональных.

Аватара пользователя
WishMaster
настоящий «невидимка»
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: Вт 31 июл 2007 13:50
Откуда: Питер
Поблагодарили: 13 раз

Re: Критика, рассуждение на тему Фан-Фикшн и их авторов

Сообщение WishMaster » Вс 10 июл 2011 12:47

Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что омлет подгорел.

Обычно здесь говорят "Не обязательно высиживать яйца, чтобы не любить яичницу" или "Чтобы не любить геев, не обязательно... ну, вы поняли".

Никогда не бывает так, что "что-то не нравится, но все равно хорошо". Любо работа хорошая, либо говно, и это не от деталей зависит, не от грамматики или что-то типа того.
Казалось бы - вот возьми интересную тему, раскрой ее чисто на эмоциональном уровне, чтобы героям просто хотелось сопереживать, - да всем уже плевать будет, где ты там ошибаешься - и даже этого не могут! Куча работ таких на форуме, которые хоть и написаны достаточно бедным литературным языком, все равно вызывают радость при первых, вторых, сотых прочтениях.
Кстати, зависть к хорошим, годным работам и попытки на фоне других защищать себя - не лучший способ научиться чему-то.

P.S. Хм... Да и вообще, думаю, что Гелла - явно не тот человек, которому можно говорить "а ты сделай сама", у нее и без детских провокаций работы на достаточно высоком уровне.


Вернуться в «Союз Писателей Имени ЧН»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей