Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Смерть

О нашей жизни
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Sheredder писал(а): Это то, что когда-то у человека появляется желания, что избавиться от этой грешной земли.
не знал, что суицидники теперь вершина духовности, к которой надо стремиться...
В чём проблема?
в том, что рассуждения не означают полного понимания...можно сколько угодно рассуждать об ощущениях других, но ты никогда не поймешь их, пока не ощутишь их сам. даже побывавшие в состоянии клинической смерти не могли подобрать слова, чтоб полностью достоверно передать, что с ними было и как это было...опять
таки ты не знаешь точно ли также чувствуют ли себя люди когда они не просто временно находятся в состоянии клинической смерти, а по-настоящему умирают- навсегда
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

Доля истины в твоих суждениях есть. Но то, о чём ты говоришь - это уже больше философские вопросы, а я акцентировал внимание не на этом.
vombat писал(а):можно сколько угодно рассуждать об ощущениях других, но ты никогда не поймешь их, пока не ощутишь их сам. даже побывавшие в состоянии клинической смерти не могли подобрать слова, чтоб полностью достоверно передать, что с ними было и как это было...опять
А кто говорит о полной и достоверной передаче? Речь-то была о главной сути происходящего. К примеру, кто-то боится смерти. А вот, что говорят испытавшие это:
Погиб от перестрелки и ожил в больнице!
http://video.yandex.ru/users/pronebo-info/view/70/#
Достоверно? Вполне. Страшно? Нет.
Не думаю, что там была искажена основная суть. Другими словами - этот опыт сам по себе не страшен, и пребывать в виде духа не страшно (даже наоборот), если только ты не злой дух, которого будут мучить подобные тебе (точно так же, как на земле люди связываются с дурными компаниями и потом мучаются от этого).

Также тут очень важно, что многие люди, пережившие подобное, в корне изменяют свою жизнь. Если они были грешниками, то обращаются к Богу. Если же были верующими, то становятся ещё лучше. Всё это свидетельствует о том, что так действует сам Бог, который никогда не желает плохого человеку. Следовательно, лучше рассказывать хоть как-то, чем не рассказывать вообще. Ведь и они свои истории выкладывают и рассказывают людям не для того, чтобы те молчали. Даже более того, в некоторых опытах клинической смерти есть прямой указ Бога - вернись и расскажи всем о том, что ты тут видел и слышал. Потому что людям это будет полезно.
vombat писал(а):таки ты не знаешь точно ли также чувствуют ли себя люди когда они не просто временно находятся в состоянии клинической смерти, а по-настоящему умирают- навсегда
Мои знания и слова исходят не только из опыта переживших клин. смерть, но и также из всего суммарного религиозно-духовного опыта человечества, а также опыта и информации всех великих людей, таких как Эдгар Кейси, например. Вся эта информация давалась для просвещения и духовного развития человечества, поэтому замалчивать её, пусть даже боясь неверно истолковать - преступление. Тут на ум приходят слова Христа: "ищущий найдёт и стучащему отворят". Другими словами: нужно прилагать все усилия для собственного поиска истины: читать, размышлять и искать с максимально чистыми намерениями, и тогда - рано или поздно - она откроется вам.

В то же время стоит понимать, что "процесс познания бесконечен" (опять же - эти слова не мои, см. выше, откуда они), и взамен или в дополнение к тому, что вы знаете - всегда найдётся ещё что-то более новое, удивительное и великое, что предстоит открыть и узнать.
Как-то так.

Лучше поищите и поинтересуйтесь сами, чем просто критиковать :wink: Это будет намного полезнее всем.
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Master Shredder писал(а):вернись и расскажи всем о том, что ты тут видел и слышал
а где гарантия, что вернувшийся рассказал в точности то, что видел и слышал, а не всего лишь свою собственную интерпретацию увиденного и услышанного, которая возможно ущербна? опять-таки никто из них не говорит о своих ощущениях в процессе умирания, только то, что уже было после вхождения в состояние клинической смерти. возможно происходящее после просто вытесняет из памяти, что чувствовал в преагональном состоянии и агонии. точно также как мозг вытесняет или подменяет плохие воспоминания в процессе жизни, но это не означает, что если не помнишь то, этого и не было.
зачем гадать, рассуждать и выискивать рассказы об опыте смерти, вместо того, чтоб позаботиться о том, что у тебя есть сейчас- о жизни? смерть никуда от тебя не денется
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

а где гарантия, что вернувшийся рассказал в точности то, что видел и слышал, а не всего лишь свою собственную интерпретацию увиденного и услышанного, которая возможно ущербна?
Я уже ответил на этот вопрос выше.
никто из них не говорит о своих ощущениях в процессе умирания, только то, что уже было после вхождения в состояние клинической смерти. возможно происходящее после просто вытесняет из памяти, что чувствовал в преагональном состоянии и агонии. точно также как мозг вытесняет или подменяет плохие воспоминания в процессе жизни, но это не означает, что если не помнишь то, этого и не было.
Начнём с того, что агония бывает только в случае тяжёлой болезни или несчастных случаев, а к смерти как таковой это уже не относится.
Что конкретно чувствуют в момент перехода - да ничего. Тот же самый процесс, что и с переходом в сон. В один момент ты тут, в другой - ты уже "там". Некий кратковременный провал. Некоторые восточные учения учат, что если в этот момент человек сумеет сохранить полное осознание, то увидит "изначальный свет" и сможет достигнуть высшей реализации.
Почему челочек не помнит - для этого тоже могут существовать причины, кардинально отличные от "всё плохо, потому и забыл". Например, в этот момент сознание человека может настолько расширяться, что происходящее там просто не умещается в обычном материальном уме, поэтому из физической памяти это выпадает. Точно так же, как ты не впихнёшь информацию из суперкомпьютера в какой-нибудь маломощный телефон. Оттуда, вероятно, и учения о необходимости осознания в момент перехода, для чего проводится подготовка и расширение ума в процессе всей земной жизни человека.
выискивать рассказы об опыте смерти, вместо того, чтоб позаботиться о том, что у тебя есть сейчас- о жизни? смерть никуда от тебя не денется
Почему "вместо"? Где ты видишь противопоставление смерти и жизни?
И что значит "зачем искать"? Эта тема о смерти, я ответил на посты и на твой вопрос. Точно так же, как ответил бы в любой другой теме. Всё просто. Если ты думаешь, что я только и делаю, что сижу и ищу рассказы о смерти, то глубоко заблуждаешься. Это лишь один из многих моих интересов, и притом не самый первый :)
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Master Shredder писал(а):Начнём с того, что агония бывает только в случае тяжёлой болезни или несчастных случаев, а к смерти как таковой это уже не относится.
кто тебе сказал такую глупость? это всего лишь название стадии процесса умирания, предществующее клинической смерти. ее проходят все независимо от причины смерти

Master Shredder писал(а):Почему "вместо"?
я вижу перевес, а не противопоставление, видимо это потому что ты больше пишешь на тематику "что будет после" и "другого уровня", чем об этом мире (тема домашние животные не считается)


а из постов шерри в этой теме так вообще складывается впечатление, что смерть- предел его мечтаний..
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

vombat писал(а):кто тебе сказал такую глупость? это всего лишь название стадии процесса умирания, предществующее клинической смерти. ее проходят все независимо от причины смерти
Говоря об агонии, люди обычно говорят о мучениях в процессе тяжёлой смерти, вот и подумал. Медицину я досконально не изучал (хотя вроде читал, но забыл), поэтому верю, что там это называется так.
vombat писал(а):я вижу перевес, а не противопоставление, видимо это потому что ты больше пишешь на тематику "что будет после" и "другого уровня", чем об этом мире (тема домашние животные не считается)
А ты уверена, что всё, что я пишу - я пишу только здесь? :wink: Полторы тыщи постов только на одном программерском форуме - это как, не "земной" мир? Очин даже. Ну и где-то 500 - на "игровых". Плюс на этом форуме (поиск в профиле) столько постов о всякой бессмысленной ерунде (типа чурипах, игр, фильмов и пр.), что иногда сам удивляюсь, зачем трачу время на всё это.
К тому же все люди разные, в этом нет ничего удивительного. У всех свой набор и предпочтения интересов.
vombat писал(а):а из постов шерри в этой теме так вообще складывается впечатление, что смерть- предел его мечтаний..
Как бы это.. к шери я не имею никакого отношения, если что. Мы с ним даже не "опщаемся"
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Master Shredder писал(а): не "земной" мир
неее, это совершенно другой уровень бытия - виртуальная реальность :lol:
пысы. а "земной мир с идеей любви" будет, когда я услышу, что кто-нибудь подался в волонтеры в хоспис, больницу или детский дом, ну или хотя бы взял бездомную или замученную зверушку и возится с ее восстановлением и адаптацией, несмотря на то, что она упорно мажет мимо лотка))
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

Можно брать, а можно и на улице кормить :)
а чтоб брать - дофига скилла всякого и времени надо. иначе только загубишь)) проходили уже
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Master Shredder писал(а):а можно и на улице кормить
ладно, волонтер с мешками корма и строящий домики на зиму, чтоб им было хоть немного теплее, тоже покатит 8)
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

Ты правда так любишь животных?))

И кстати, какие конкретно домики и для кого можно построить? Если без шуток)
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

можно для птичек строить типа скворечников на зимовку, а многие и будки строят во дворах для бездомных псов, да и корма волонтеры для них разносят целыми мешками и кормят стаи- сытому животному холод не так опасен.
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

И вот ещё что: а ты не думала, что служение человечеству может состоять и в том, чтобы доносить до них духовные знания?) Помогая нищим и страждущим, ты можешь спасти несколько жизней, но помогая людям узнать правду, ты можешь помочь миллионам. Особенно в наш век. Недаром ведь и Христос на землю приходил, чтоб знания людям донести, а не просто исцелять их тела. И вовсе не просто так он зовётся Учителем.

Естественно, никто не отрицает важность "материальной" помощи, но помощь информационная, как мне кажется, может ГОРАЗДО больше. Знаешь ли ты, например, что каждый человек способен вылечить себя от любых болезней и регенерировать утраченные органы при определённых обстоятельствах? Сейчас эти знания уже начинают развиваться, в том числе демонстрируются и перед учёными, которые хоть и не могут это пока объяснить, но против фактов не попрёшь и потому многие начинают верить. Теперь подумай, а что было бы, если бы эти знания и навыки стали повсеместными ? .. Да не было бы никаких больных, хосписов и пр.
Но это только начало. Конечная цель и возможности человека - ещё более "фантастичны", история заставляет меня думать, что они поистине безграничны. Но это уже беседа отдельной темы.

А мы всё "кошечки, псы, скворечники"... :) Напомнило просмотренное вчера:

Посмертная участь животных (ч.37/44)
(в том числе интересен момент, о котором он говорит на 1.10)
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

нет, простая болтовня, не подкрепленная делом, не несет особой пользы, особенно если это лишь обрывки
великие не только просвещали, они занимались и спасением жизней, пусть и немногих
разве Кейси не лечил?
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Re: Смерть

Сообщение Shredder »

vombat писал(а):нет, простая болтовня, не подкрепленная делом, не несет особой пользы
Т.е., если ты рассказала кому-то (пусть даже одному) про способ исцеления от болезни, и он смог от неё избавиться, а дальше рассказал остальным и так далее по цепочке, то это не несёт ему (и вообще никому) пользы? :) Логика супер :thumbsup:
vombat писал(а):не подкрепленная делом
А никто и не говорил, что не надо заниматься делом :) 8)
Аватара пользователя
vombat
Зверь из Сумрака
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: Вс 09 мар 2008 10:53
Откуда: Сказано же - из Сумрака!
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Смерть

Сообщение vombat »

Master Shredder писал(а):дальше рассказал остальным и так далее по цепочке
не подходящая аналогия то, что спасло одного- другого может убить, и это окажется на твоей совести
 
Достанем плакаты и яркие краски,
Поправим портреты великих идей.
Свобода и равенство, верность и братство
Прекрасные сказки для взрослых людей.

И вот уже толпы с восторгом встречают
Того, кто ведёт их в крестовый поход.
Так было всегда: храбрецы умирают,
А где-то в сторонке стоит кукловод.
Ответить