Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Обо всем, что мы читаем
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение LEA »

по моему слишком сильный нажим на слово "воин". если бусидо читать как кодекс воина то в наше время он вообще никаким макаром не вписывается. воинов в том понятии, в котором их воспринимали раньше, в наше время нету. их просто нету...они вымерли как динозавры. если и отыщутся на весь белый свет 2-3 таких,то это будут феномены наших дней. так что...если бусидо воспринимать именно так, то это есть ничего больше, чем обычный исторический источник.
но если всё таки расширить его применение, то...я уже писала раньше=)
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Странник
ученик ниндзя
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср 18 фев 2009 23:21
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Странник »

Да,воинов,живущих по этому кодексу мало да и не должно быть.Это кодекс рыцарей,а рыцарей не осталось вообще.Но все же это образец для воинов связавших свою жизнь с благородством и честью.
Я сам мало что беру из этого кодекса,но могу сказать с уверенностью,что эта книга изменила мои взгляды на других и на самого себя))
Во всем баланс и равновесие...честь и благородство.Мой путь к совершенству тяжел и долог,но я пройду его до конца!
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение LEA »

это образец для воинов связавших свою жизнь с благородством и честью.
и опять нажим на данное слово. "воин". почему именно образец для воина?почему это не может быть неким образцом для простого смертного человека,которые не хочет строить из себя героя? а воины по сути своей герои. повтораю, мне кажется неправильным ставить эти рамки.
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Shredder
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: Чт 22 мар 2007 0:58
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 298 раз
Контактная информация:

Сообщение Shredder »

Воины - это не герои, а люди, посвятившие жизнь своему делу. Точно так же, как учителя и медсёстры, только - другому.
почему именно образец для воина?
Потому что он создавался как кодекс воина. Он именно об этом здесь говорит.
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение LEA »

ну, как для кого...для меня,к примеру, названные тобою люди - герои. но не в том понятии, в каком они имеются ввиду в данном кодексе.
а то, что этот кодекс создавался специально для воинов, я знаю и оспаривать не собираюсь=) просто пытаюсь всё же защитить ту точку зрения, что его стоит читать и чему-то учится и в наше время, основываясь на мыслях, изложенных там. а если данную работу рассматривать только как кодекс "для воинов", то *опять же повторяюсь и соглашаюсь с Милленом и Хено* для наших дней никакой другой ценности, кроме как кусочка истории, он не имеет=)
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Millen
элитный ниндзя
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Ср 30 май 2007 23:55
Откуда: из сумрака
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Millen »

а какой толк от чтения, если потом не размышлять?
Я вот думаю, нужно ли мне ещё раз расшифровывать слово «переварить»… Ну если это слово как-то не хочет, чтобы на него обратили внимание – то можно заменить его группой слов «прочитать всё – осмыслить – выбрать нужное»))
и почему, если размышлять, то обязательно вот так вот негативно?ведь мысли то можно направить и в другое русло. например, выделить, что из прочитанного уже есть в твоей жизни, только в *раз уж тебе так нравится это слово* современном изменении
Выделить из прочитанного… Могу вот привести очень свежий пример из своей жизни. Значит, скачал я лекции на одну очень нужную мне тему. Читал, хоть процентов 70 и не понимал что именно читал, но читал упорно, так как очень надо было. Иногда даже понимал целые предложения и абзацы, думая что благодаря им-то и пойму общий смысл. В итоге, когда прочитал всё полностью и задался вопросом «а что я прочитал?», то понял что ничего собственно и не понял. Понять и усвоить предложение или часть из чего-то цельного можно, но в совокупности понять то, что было заложено на корню, вы не сможете.
и,кст, на счёт современных кодексов не совсем согласна. они далеко не идеальны даже для нашего времени. и слова "полностью понимают и соответствуют" тут выглядят как то уж сильно утопически
Хорошо, ну может, не идеальны, но уже где-то близко. Не будем про взаимосвязь «государства и общества», а возьмём конкретно нашу тему: читать эти кодексы не запрещает и дают полное право на саморазвитие – хоть отчитайся ты этих кодексов на всех языках мира, главное чтобы потом не надыбал откуда-нибудь самурайский меч и не пошёл резать всех на улице или делать себе харакири. Да, может мы и понимаем, но есть и, скажем так, люди не совсем адекватные, и причём на полном серьёзе будут жить по этому кодексу (я его не читал, что в ней не знаю, говорю предположительно). Я тут не заявляю, что мол это опасная книженция, просто про свободу личности.
LEA правильно говорит.Я выложил эту темку для того что бы делится своими впечатлениями о кодексе,а не о том что вы из него подчеркнули и изменит ли он вашу жизнь.
Ну, в таком случае, если следовать этой мысли, то кроме первого твоего поста здесь не будет больше ни одного, ибо никто не читал полностью. Ну а мой ответ на вопрос темы: пофигистическое. И собственно я просто отвечаю не одним словом, а рассуждением.
Не всем интересно это читать,некоторые что-то подчеркивают из него(это не глупо,это совершено естественно и правильно совершенствовать свое мировозрение).Но те кто идут по пути воина обязаны ознакомиться с этой книгой,а те кто хотят быть благородными и честными воинами обязательно что-то для себя подчеркнут.
Я уже выше говорил, что вычерпывать в принципе можно, но смысл вы найдете только в этом вычерпнутом. А остальное будет так, познавательная литературка. И вообще такие вещи нуна читать в оригинале.
Millen,ты безусловно прав/права(извини еще не знаю кто ты)
Я-то прав. Это можно было выяснить, посмотрев в любом моём посте на глаголы прошедшего времени. А вот насчёт вас я честно что-то не пойму (объясните, если что я упустил ил или не так понимаю). Но на форуме вы пишете «Я выложил эту темку для того…», а на сайте, что в вашем профиле «Всегда меня интересовала картина- Инь и Янь…». Думаю, понятно в каком направлении я излагаю мыслю). Так как к вам обращаться: прав или права?))
Изображение
Багира
ученик ниндзя
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн 15 сен 2008 13:13
Имя: Юльчик
Откуда: Астероид Найрок, Обратное измерение
Контактная информация:

Вызовы на поединки

Сообщение Багира »

Не так давно наткнулась в инете на интересную статейку о том, как было принято вызывать на поединок противника в древней Японии. Он выглядел примерно так:

вызов на поединок ранних эпох:
— Я Самто Ситэнобу, второй сын Масаюкий, самый искуссный и устрашающий кэнсин Тюдзё-рю. Я участовал в шестнадцати боях и ни разу не получил ни одного ранения. Я заставлю тебя почувтствоавть острый вкус моего клинка Сунэ-кири (отсекатель голеней), бесценной реликвии моей семьи. Этим клинком мои предки убили огромное количество врагов. Теперь — готовься умереть!
— Тебе не посчастливилось встретить меня, Якумицу Тадао, потомка лучших фехтовальщиков Японии. Я бесстрашный буси, который один повинен в смерти более тринадцати мастеров твоего рю. Ваш неуклюжий стиль бесполезен против меня. Это твой последний бой, так как я разделаюсь с тобой своим коронным ударом гяку кэса-агэ (обратный диагональный удар). Поспеши же навстречу року!

(по книге Донна Дрэгера «Классические будзюцу», ISBN 5-220-00404-2 перевод с английского издательство «София» 2000, страницы 61-62
Маха
ученик ниндзя
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт 03 мар 2009 20:28
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Маха »

Мне кажется, если бы Лео жил по кодексу Бусидо, он бы долго так не прожил бы))Хотя смотря по какому Бусидо он жил. Самыми известными наставлениями японских воинов, приравненных к бусидо, являются насколько я поняла два: Хагакурэ Ямамото Цунетомо и Книга пяти колец Миямото Мусаси. Лео наверно жил как раз по второму))Потому что Мусаси первый придумал Школу двух мечей и все его наставление в основном сводится ко владению его техникой. А вот в Хагакурэ есть интересные моменты про то, что воину не страшно умереть не достигнув своей цели (хотя может перевели неправильно), про то как правильно отрубать голову, а так же приведением автором одобряемых им примеров, когда из-за ерунду две семьи вырезали друг друга, убивая в том числе детей и женщин, очень по - самурайски. Хотя там так же сказано, что при выборе двух путей надо мол выбирать самый страшный - ведущий к смерти, то бишь ничего вообще не бояться и будь что будет. И еще много такого, чего Лео лучше не знать))Вообще считается, что Бусидо создавался образ идеального самурая: превосходного воина и гениального философа в одном, на деле таких были единицы (во всяком случае так пишут). А книга пяти колец на хагакурэ совсем не похожа и заповеди там более гуманные и благородные (по нашим меркам), хотя сам Мусаси танцевал на телах своих погибших противников, регулярно опаздывал на поединки и вообще появлялся перед людьми в голом виде и не стеснялся этого, хотя при этом он ни разу не убил (как я поняла) женщину или ребенка, никого не насиловал и не грабил, а когда ему объявила войну одна из школ фехтования, чьи ученики устроили ему засаду, он приказал своим ученикам убираться на это время куда подальше и не вмешиваться, хотя он тогда всех этих гореснайперов-самураев перерезал. Совсем непонятная личность, зато с мечами)) Зато за всю свою жизнь не проиграл ни одного поединка, а перед смертью ушел в горы и прожил остаток жизни в пещере. Книга пяти колец больше похожа на наставления по технике фехтования нежели на философский трактат об идеалах, хотя что-то такое там есть. Лео однозначно читал Миямото Мусаси)))
Поэтому к кодексу бусидо от Миямото Мусаси я однозначно отношусь лучше, чем к Хагакурэ.
Все вышесказанное - имхо + результат прочтения вышеназванных источников.
Аватара пользователя
DAFNA
элитный ниндзя
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт 15 сен 2009 21:26
Откуда: оглянись
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение DAFNA »

Вообще- то, книга пяти колец у меня имеется( где- то на полке зетерялась :) ), но я её даже до 20 страницы не осилила. Возможно, не стоило её читать в 12 лет, и лучше начать сейчас? Лично я считаю, что бусидо под силу не каждому, ведь нужно не только прочитать его, но и понять его философию, понять, о чём конкретно там говорится. Мне например, проще поступать, следуя интуиции( конечно, у меня- то она не ошибается o:) ), но каждому своё.
- Он жив?
- Толкни его.
- Ты жив?!
- Ааа, он умер! Куда мы спрячем тело?
- Он пьян, идиоты.
- Мм.. что? Кто-то меня звал?
- Он жив! Боже, как я счастлив! Слава Богу, мне не придётся искать лопату!(с) Дон, Роб, Габ и Гек

http://s020.radikal.ru/i721/1308/1d/1abbfcd7e4cb.png
Leito
ученик ниндзя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб 09 янв 2010 13:54
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Leito »

Всё как то много и долго написано. Смысл прост - жизнь сложна.
Аватара пользователя
DAFNA
элитный ниндзя
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт 15 сен 2009 21:26
Откуда: оглянись
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение DAFNA »

Leito писал(а):Смысл прост - жизнь сложна.
Логика)))
Пару месяцев назад купила " Сокрытое в листве" Хагакурэ. Это более понятно, чем Пять колец :roll:
- Он жив?
- Толкни его.
- Ты жив?!
- Ааа, он умер! Куда мы спрячем тело?
- Он пьян, идиоты.
- Мм.. что? Кто-то меня звал?
- Он жив! Боже, как я счастлив! Слава Богу, мне не придётся искать лопату!(с) Дон, Роб, Габ и Гек

http://s020.radikal.ru/i721/1308/1d/1abbfcd7e4cb.png
я_это_я
ученик ниндзя
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт 11 май 2010 20:51
Имя: лена

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение я_это_я »

читала чуть чуть.вещь конечно хорошая, но я считаю, что у каждого должен быть свой кодекс чести, слеждовать которому он должен неотступно, так же , как лео следует бусидо
я панк, получающий кайф от драки(брюс ли ).
Аватара пользователя
Тринити
ниндзя
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн 07 июн 2010 9:35
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Тринити »

Я не читала но отношусь тагже как и Леонардо
Я верю в них, я верю в себя, я верю во всё, что есть у меня!!!
Hetus
настоящий «невидимка»
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: Чт 15 мар 2007 18:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Hetus »

Я не читала но отношусь тагже как и Леонардо
Ледонардо к пресмыкающимся только относится!
Аватара пользователя
Кумкват
ниндзя
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 23:51
Имя: Шурик
Откуда: BELARUS
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Как вы относитесь к "кодексу Бусидо"?

Сообщение Кумкват »

Кодекс Бусидо вещь конечно хорошая, но малоприменимая в современном мире. Почитать его где- нибудь летом на природе, обфилософствовать понравившиеся фразы и обсудить в компании приятных людей за бокальчиком хорошего….ээээ…чая. Ну, в общем всё. Следовать списку правил, которые были написаны для средневековых самураев, честно говоря, я не буду. Время другое, люди другие, живу в совершенно другой стране, и я даже не рядовой солдат и врятли когда-нибудь им стану. Вся полезность кодекса сведётся к поверхностным философским рассуждениям. С таким же успехом можно прочитать «Кодекс Чести» европейского рыцаря или «Медицинскую этику» современного врача. Но несмотря ни на что, моё отношение к Кодексу Бусидо более, чем положительное.
Изображение
Ответить