TMNT (2007)

[Patrick]

WishMaster, че ты бузишь? Я же написал. что я домыслил, а не впихиваю фразы, выставляя их за чужие! Xeno, теперь более понятно. Но ты написал изначально, что в Пауке есть философия покруче, чем у Достоевского! А это совсем другое, нежели "в комиксах есть свои Достоевские".

[Xeno]

Patrick
http://spidermedia.ru/phpbb/index.php - Велкам!!

ИМХО есть в комиксах и круче Достоевского философия. И Раскольниковы свои есть и Свидригайловы.

[Patrick]

Да уж, круче некуда! Знаком я с этим порталом и по форуму я там рылся.

[[don]bot]

О какой серьезной драматургии речь? Гамлет? Что за маразм. ЕЕ как факт не должно быть. Должны быть эмоции и чувства, трудные решения и осмысление совершенных поступков и осознание собственных ошибок,конфликты характеров и сила единства. Этого в черепахах скажете нет?

Под твой пример можно подписать все, что угодно: начиная с произведений Толстого, Горького, заканчивая Донцовой, Марининой, "Санта-Барбарой" и боевиками со Сигалом в довесок. Даже фанфы на этом форуме, что пишутся "за один присест".
Тут вспоминается старая поговорка: "где бы вы провели черту между эротикой и порнографией"? Так вот, где вы проводите черту, господа защитники "черепашьей" драматургии?
Я не во всем согласен с Патриком, но вы его заставляете доказывать свою позицию, хотя сами не привели ни одного примера. Рафаель, рыдающий над Леонардо? Днем зомбо-ящик включите: там на дню по раз двадцать в сериалах можно встретить и не такие страсти. Там тоже драматургия? Тогда битва Федерации и Трицератонов - великая космическая сага всех времен и народов?
Так где она, черта?

Мне ТМНТ всегда нравились не из-за осознания присутствия мифического нечто, что должно напомнить мне про драматургию. ТМНт мне нравились как ВСЕЛЕННАЯ. ТМНТ - это первый мульт (кто помнит - тот знает), который было интересно смотреть. ЭТо была первая вселенная, в которую хотелось попасть. Это были первые герои, которые побеждали врагов, не разукрашивая все вокруг кровью. Эта вселенная осталась мне интересна даже тогда, когда я вырос.
Я с великим удовольствием переигрываю в игры на NEs, SNES и MegaDrive, с не меньшим удовольствием смотрю старый сериал, фильмы. Специально тяну время, чтобы купить все диски третьего и четвертого сезона, чтобы потом посмотреть одним махом.
Но при всем при этом, я понимаю, что вселенная ТМНТ создана для детей и подростков. Сказать, что там что-то серьезное - язык не поворачивается. Или то, что Сплинтер натаскал мутантов на своего врага и велел отомстить за него и своего учителя - это серьезная драматургия? Или история про Риту, хранительницу времени?
Проведите все-таки грань. И не надо вставлять в сравнения Достоевского или другие произведения - умному человеку негоже сравнивать, скажем, произведения Роулинг и Пушкина в один ряд.

P.S. С автором статьи не согласен в принципе по одному пункту. Тому, что в мире ТМНТ драматургии не может быть вообще. Я так считаю: если есть талантливый человек с острым мышлением, то любое произведение ему дано сделать великим и многогранным. За примером далеко ходить не надо: "Пикник на обочине" Стругацких и "Сталкер" Тарковского - два абсолютно разных произведения, при, казалось бы, идентичном поверхностном содержании. Можно вспомнить и про "Бегущий по лезвию бритвы" - тоже самое.
Вы, кстати, сначало бы посмотрели профиль журнала, где была эта статья, посмотрели для какой аудитории писался данный материал, а уж потом бились бы головой об стену, доказывая, что ТМНТ - верх литературного творения.

[Patrick]

Я согласен и поддерживаю.

[Xeno]

[don]bot
Драматургия драматургии рознь.СОкратим до драматических подтекстов.
Мне очень жаль что ты подумал что я доказывал то что черепахи верх драматургизма.Драматургизм который в черепахах он другой нежели в Сталкере и Бегущем.. ОН по определению должен быть другой. Забудьте вы на минуту про мультфильмы,про фильмы.Возьмите комиксы.Почитайте,подумайте о мотивации персонажей.Возьмем к примеру первый номер. Историю Сплинтера надеюсь пересказывать не надо? Так вот думали когда нибудь о том были ли Черепахи В ПЕРВОМ номере для Сплинтера кем то кроме оружия мщения? Испытывал ли он к ним отеческие чувства? Или все же та канистра с TCRI просто позволила ему исполнить план мести? Что было первыйм яйцо или курица.Это самый упрощенный пример.А теперь сравните с мультсериалом конца 80х.
Черта.Хм.Побежденный и сломленный Леонардо в первых комиксах.Я думаю вот она черта.Лидер который сломлен.А как антипод Лео из старого мульта который жрет пиццу и в принципе ничем от братьев не отличается.Небо и земля.В первом случае характер Лео четко прорисован,во втором впринципе он один из четверых.Понятна мысль?
Насчет профиля журнала.Скажем так, люди с опытом не должны опускаться до уровня менее опытных,менее опытные должны тянуться к ним.

[K1M0]

Хено , ох хорошо сказал. На 100 % согласен. И ещё добавлю что название "Ниндзя" ( ниндзя - наёмный убийца в японии ). В первом номере они действовали какраз как наёмники. Что лишний раз подтверждает название...

[Xeno]

K1M0 в свою очередь соглашусь с тобой
В самом первом комиксе TMNT были очень суровы и по сути они были чистой воды ниндзя которых использовали как наемников.Но в мультфильме 80х их элементарно упростили,от ниндзя остались только оружие.Я всегда считал что потенциал TMNT не раскрыт.ИМХО убрать всю фантастику,всех нереальных злодеев,оставить извращенный кодекс чести,грязь,кровь и пот - вот рецепт идеальных ТМНТ.ИМХО повторюсь.

[[don]bot]

Xeno, ты сам привел пример того, что все зависит от взгляда на вопрос.
Теперь приведем яркий пример: согласны, что статья про рукоделие в женском и мужском журналах будут различаться? В женском журнале будет сей вопрос рассмотрен подробно, быть может, даже войдет в отдельную рубрику. В мужском эта тема будет рассмотрена поверхностно, поскольку конечный процент тех, кто будет этим заниматься равен, скажем, 10% по статистике. Стоит ли тратить в последнем случае драгоценные полосы под глубокий анализ рукоделия? Любой редактор скажет, что нет. Вот и получается, что все зависит от профиля журнала. Хотя и согласен с тем, что бывают (увы немало) неудачники, которые пишут статьи не отрывая задницы от стула и любимой мыльной оперы.
Вполне возможно, что конечная аудитория просто не оценит эту экскурсию по тонкостям сюжетных поворотов вселенной ТМНТ.

Далее. То, что вы видите хорошее и положительное в ТМНТ - это замечательно. На то и поклонники сериала/вселенной и т.д. Но не стоит забывать, что на каждое произведение найдется что-то более серьезное и более многоранее. Потому не стоит доказывать обратное. Не стоит бояться того, что вселенная ТМНТ попадает в разряд "развлекалово" для широких масс. Что с того? Это даже лучше - если бы поклонников были миллионы и все они были ярыми фанатами ТМНТ, то вам бы самим не достались рулизы и стафф
Но вот забывать то, что есть люди с другим мнением, с другим мировоззрением и что их мнение надо уважать - не стоит. Вас же самих не красит, когда вы доказываете с усердием, что в уважаемых вами комиксах есть Великий Тайный Смысл, не постигнув которого являешься нубом и невежей. Вас эта позиция рисует в совершенно другом свете. Это ИМХО.
Я увлекаюсь видеоиграми, мне это нравится и это моя стихия, в которой я успешно расстворяюсь. Мне интересно следить за игровой индустрией, узнавать новости, пробовать новинки, востаргаться покупкой очередной консоли. Но, скажи кто из вас, что в видеоиграх нет ничего интересного и серьезного, я не буду доказывать вам обратное. Не буду заставлять поиграть в Метал Гир Солид, Half-Life или Final Fantasy. Не углубляться в дебри видеоигр - ваше право. Такое же, как и у того человека, который имеет предвзятое мнение, высосаное из пальца, есть на это право. Такое же право имеете и вы: не соглашаться с позицией другого. Но зачем кидаться на друг друга с такой.
Мой начальник однажды посмеялся надо мной и моим увлечением. Ну переубедил бы я его, доказав, что в видеоиграх есть много положительных моментов, но что бы это для меня изменило? Ничего. А для него? Кроме мировоззрения, тоже ничего бы не произошло. Зачем тратить усилия?

ПО поводу драматургии. Ты, Xeno, так яро принялся доказывать про наличие литературной ценности, что со стороны показалось, будто это и правда аналог творений великого русского писателя. Ну да ладно, я, возможно, тут и сам перегнул палку.
Читал я первые пять или больше (полгода назад было - не помню, к своему стыду) комиксов первого тома (волума, если вам так удобнее). Да, интересно было прочитать как все на самом деле начиналось. Интересно увидеть как авторы видели героев и их историю. Например, меня шокировало то, что (как мне кажется) Эйприл на самом деле брюнетка. Что первая история - история нечестного поединка черепах со Шреддером (четверо против одного). Комиксы мне показались намного интереснее и увлекательнее любого мультсериала или фильма по ТМНТ-вселенной. Много юмора, интересных ракурсов, взглядов на персонажей. Изучать комикс было интересно и увлекательно. Это даже учитывая, что я хреново знаю литературный английский и читал комиксы по дороге в метро с помощью читалки комиксов на NintendoDS.
Но если взять первый том комиксов ТМНТ и положить рядом с Heavy M.E.T.A.L., то сравнение будет явно не в пользу первых.
То, что у вас случаются инфаркты при чтении моментов, когда герои находятся на волосок от смерти; то, что вы не спите ночами, не узнав чем кончится очередное противостояние Рафа и Лео - замечательно. Но то, что вы чувствуете, не значит, произведения ТМНТ автоматически попадают в ранг серьезной литературы с глубоким сюжетом.

[Xeno]

Но не стоит забывать, что на каждое произведение найдется что-то более серьезное и более многоранее
Согласен. Но сравнивать к примеру ТМНТ и Хеви Метал корректно? Разные стили,разные жанры,разные персонажи.

Но вот забывать то, что есть люди с другим мнением, с другим мировоззрением и что их мнение надо уважать - не стоит.
Для уважения нужна причина.Твое мнение я уважаю,потому что ты высказал доводы. Но пустые заявления я думаю никто уважать не будет.А уж я с своей горячей головой точно.

доказываете с усердием, что в уважаемых вами комиксах есть Великий Тайный Смысл, не постигнув которого являешься нубом и невежей.
Поправочка.Если человек читал комиксы,причем серьезные и качественные.Если он скажет что это не его то бога ради.Это его мнение.Но когда опять таки человек строит мнение о предмете просто по словам других,или почитав пару номеров того же Челопука от комиксоида и решив что комиксы все такие начнет кричать мол чепуха это я имею полное право не согласится или просто попросить ответить за свои слова доводами.Я уже говорил.Вы же не будете судить о Селлинджере прочитав Ролинз.

так яро принялся доказывать про наличие литературной ценности, что со стороны показалось, будто это и правда аналог творений великого русского писателя.

Перестарался.Извиняюсь.

Но если взять первый том комиксов ТМНТ и положить рядом с Heavy M.E.T.A.L., то сравнение будет явно не в пользу первых.
А их и не надо сравнивать.Вы же не будете сравнивать РобоКОпа и Терминатора на том основании что это фильмы и научно фантастические.Вот реально можно сравнить ТМНТ V1 и ТМНТ Adventures.

не значит, произведения ТМНТ автоматически попадают в ранг серьезной литературы с глубоким сюжетом

А любовь она мешает судить трезво.Разве не так?

[Patrick]

Да че ты все "пару номеров, пару номеров"! Больше я видел! И Паука, и черепах! И весь этот "драматизм" - история Сплинтера, Лео и Раф, глубокая драма Паука, убийство семьи и т.д. - это уровень тумбы. Это не есть драматизм! Это есть его адаптация! А то ты уже готов все это ставить в рамку чуть ли не с шекспировскими драмами и трагелиями, о "горячая голова".

[K1M0]

Патрик. Один вопрос. Чё ты тогда тут вообще делаешь ? Иди на форум где тебя все устраивают. А сидеть на форуме и обсирать ( никак по другому это я не назову ) тему форума это помойму глупо. Это всёравно что прийти на форум какихнить там секс.меньшинств и пытаться их переубедить. Ничего кроме агрессии ты не встретишь. В чужой манастырь со своими законами не суйся...

[[don]bot]

Но сравнивать к примеру ТМНТ и Хеви Метал корректно?

Смысл сравнения был такой: у обоих комиксов есть один автор - Истман. Хэви - отличный способ взглянуть на наш мир через призму кривого зеркала и увидеть всю его грязь, а в грязи суметь увидеть то, что ценно в нашей жизни. (отступлю от темы, но до сих пор помню каким для меня стал откровением и открытием мульт 1979 года). ТМНТ - более "детская" (именно, беру в кавычки), первая работа мастера. Истман в сравнении должен был пронестись нитью между этими проектами и дать взгляд на ТМНТ со стороны. Именно многим "взрослым" людям, которые не в теме, кажется, будто ТМНТ "детский сад". Потому, что они завернуты в такую обложку.
Вот что я хотел сказать

Но пустые заявления я думаю никто уважать не будет.

Как кто-то сказал однажды в ЖЖ, "человек имеет право на доброту, трудолюбие и на хамство с невежеством". Увы и ах, последнего сейчас ой как много. Даже среди, казалось бы, уважаемых людей уважаемых профессий.
К сожалению, в рунете все больше популярно устраивать срачь на пустом месте, забыв про истину (я абстрактно, не беру в расчет этот форум). Пара постов и дальше читать уже бесполезно - одна перебранка, где уж там обсуждения по теме.

Вы же не будете сравнивать РобоКОпа и Терминатора...

Вот тут я бы пообщался на эту тему, ибо уверен, что общие моменты у них есть. Но, боюсь, тема уже не этой ветки.

[orlyana]

Люди, скажите, пожалуйста, на лицензии ведь нет английских субтитров?

[FEST]

Нет. Самого очень огорчило.