Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Гет в TMNT: "true love" или банальная ксенофилия?

Объединение авторов, пишущих произведения на тему TMNT. Вопросы по союзу, голосования и номинации

Модераторы: Kaleo, Миято

Правила форума
Запрещено выкладывать фанфикшены, рисунки, комиксы - любые творения с тематикой однополых романтических отношений/порнографической тематикой. Авторы-нарушители будут наказаны. Работы с запрещенной тематикой - немедленно удалены. Не нравится - не пишите здесь.
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Тема любовных отношения в работах по черепашкам всегда вызывала бурю споров. Однако большая часть этих самых споров проводятся в комментариях к конкретным работам, и попробуй ещё их всех найди и систематизируй... Но ведь мнение читателя иногда/часто/всегда (нужное подчеркнуть) надо учитывать, если есть желание написать не просто "от души" (своей), но и "для души" (читательской).

Так вот, дорогие наши читатели, писатели и просто любители пообсуждать, прошу высказать своё мнение на тему нужен ли вообще гет в черепашьих работах? Или, может быть, именно такие работы больше всего и привлекают? Почему? Какого рода гет? В каком объёме? В общем, список вопросов можете для себя выстроить сами, в зависимости от вашего отношения к данной теме...


P.S. Идея, заг и подзаг нагло сворованы из переписки с горячо любимой мною Сфинкс=) Спасибо ей огромное!
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 186 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

Ну, эту тему можно обсуждать долго, сочно, плодотворно, а иногда и с матерком, даже если красноречием природа не обделила)

Лично мне гет в черепахах воспринимать, мягко говоря, сложно, особенно хоть сколько-нибудь высокорейтинговый. Нет, есть конечно отдельные случаи, когда ОЖП конченая извращенка, или с сильно покалеченной психикой(а может и не только психикой), ну, или, на худой конец, когда "великое чувство" все же пересилило природную брезгливость, а сюжет грамотно и обстоятельно готовил героев и читателей как к романтичной линии, так и к ее последствиям... С Вашего позволения, я не буду углубляться в анатомические подробности, тем более, что многое тут будет зависеть еще и от того, какой вселенной вдохновлялся автор того или иного фанфика.

Отдельно хочу заметить, что все вышеописанное не относится к тем случаям, когда героев "скрещивают" с другими нелюдями, то есть: мутантами, инопланетянами, монстрами, мифическими существами, андроидами, резиновыми куклами и т.д. Там Автор волен творить, что ему вздумается, не ограниченный рамками закоснелой человеческой психологии(и/или физиологии, если дело все же дойдет до NC-17).

Хотя, как по мне, идеальный вариант для описания такого рода отношений между черепахой мутантом и человеком(чаще всего ОЖП вполне адекватные, даже симпатичные молодые особы, что добавляет автору трудностей в плане обоснуя) это UST. Как описывает нам данное явление словарь фанфикшена: UST (Unresolved Sexual Tension) - относится к сексуальным жанрам. Герои произведения испытывают влечение друг к другу, но по каким-либо причинам не вступают в сексуальный контакт или даже в открытое романтическое взаимодействие. Unresolved Sexual Tension дословно переводится как - Нерешенная Сексуальная Напряженность. То есть по каким-либо причинам герои не могут вступить в отношения. Не скажу, что полностью согласна с данным определением, но, тем не менее, это самое близкое, что на самом деле может быть между человеком и мутантом. И не нужно приплетать "высокие чувства" - мы говорим об уродливых человекоподобных существах, всю сознательную жизнь живущих в канализации... Б-же, я знала девочек, которые отказывались встречаться с парнями из-за тупой прически/прыщей/низкой зарплаты/тупого чувства юмора и список этот можно продолжать до бесконечности! Не думаю, что ОЖП сможет просто "закрыть глаза и думать о Родине", насколько бы ни были сильны те самые эфемерные "чувства".

Гет хорош, как фоновая линия, полунамеком, либо же наоборот, с глубоким погружением в суть, требующим от автора хороших знаний по части психологии и анатомии, грамотными описаниями и интересным сюжетом, способным всю эту конструкцию вывести. Бывает гет, где оба героя искалечены, бывает и легкий, стебный гет, где дело ограничивается двусмысленными касаниями и похабными шуточками, а бывает и полумифический "серьезный" гет, который зачастую читаешь через силу, потому что это почти всегда - стекло. Все это в том или ином виде встречалось мне на просторах сети, но не скажу, что годных работ было много. Из последнего меня очень и очень радуют работы Yoon Hae, которые многим уже знакомы)

Пост сдал!

Жду откликов для дальнейшей дискуссии)
Как вы относитесь к гету? Есть ли у вас пример "эталонной" работы/автора? Как вы относитесь к рейтинговым работам? Чего в фанфиках предпочитаете избегать?
Выпрями спину.
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Пост принял!
Ну, по крайней мере попытаюсь=))

Тема поднята не спроста, ибо я правда слабо в этом разбираюсь. Начну уже с того, что я в принципе не фанат любого рода гета. Поднимите руки те, кто читал романтические истории взахлёб? Я имею ввиду сейчас не фанфики. Так вот, моей руки вы тут не увидите. Сколько раз мне родители пытались подсунуть какой-нибудь бульварный романчик. "Оля, ну ты же девушка, ты не о ножах, пистолетах, волшебстве и черепашках думать должна!" А толку? дочитав до первых сопливых "Он меня не люби-ит!" или чего-то в этом духе, я закрывала одну книгу и открывала совсем другую. Где если и бывало что-то такое, то на фоне. Где-то там. Вскользь.

Так вот, исходя из моего предисловия, продолжу уже ближе к теме. С черепашками примерно та же история. Я не против гета в них как такового. Но моя логика в отношениях на столько далека от, как выяснилось, большинства, что добрая часть тех ситуаций, от которых пархают и краснеют многие представительницы женского пола с воплями "как это прекрасно!", мне просто такое читать неловко. Мне не понятны мысли персонажей в этот момент. Я не согласна с их действиями и поступками. Как пример могу назвать "Маленькая победа" от автора Влюблённая девочка. Нет, нет и ещё раз нет. Почитать было интересно, но меня не проняло. Хотя по заявкам я уже боялась читать работу по началу, ибо мало ли, в мыслях мужу изменять начну=)))
Может, я просто сухарь? Слишком зациклена на этой пресловутой логике? А какая логика может быть в чувствах?...

Есть работы - исключения. К примеру, та же "Комната цветных пелерин" от Юн или "With him..." от Андроид. Вот они мне понятны. При чём не просто понятны, а заставили погрузится с головой. Прочувствовать на себе. Но таких работ мало. Крайне мало.

А вообще, тема данная почему меня так заинтересовала... Я столкнулось с моментом в своей жизни, когда мне просто надо написать гет. И, желательно, такой, чтобы в него поверили. Оценить объективно его я не способна, но, может быть, благодаря выяснению мнения народа мне удастся вычленить для себя какие-то направляющие, на которые стоит обратить внимание. Так что, пожалуйста, не стесняйтесь. Пишите.
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

Я отношусь к гету вообще очень положительно. Но зависит от воплощения этого самого гета.
Даже литературное порно написанное очень тонко и грамотно читается с интересом и погружением. Есть просто один автор, который пишет ксенофилию очень классно. Но все это PWP. Не скажу, что я любитель такого жанра, но есть в сборнике пара-тройка работ, которые действительно хороши. Они просто дают возможность эмоционально пережить с любимым персонажем то, что ты бы хотел(а). А в остальном фикрайтеры пишут такую хрень, что диву даешься и действительно стыдно за таких людей. Детальное описание движений полового члена, например. А ведь если они пишут, то есть те, кому это заходит...

Для меня самым классным есть то, когда часть самого интимного остается за кадром. Любовная сцена в "Злом плаче" Феста просто шикарна, выполнена со вкусом и ровно так, чтобы оставить место для фантазии.
Я очень люблю сцены, где персонажи переживают страсти, их переполняют эмоции, поцелуи и прочее. Нравится, когда автор может ярко описать этот безумный момент, когда исчезает любая логика и рвутся запреты. Для меня это самая изюминка в отношениях. Я по натуре страстная авантюристка, но добровольно запертая в четырех стенах)

Что до гета в черепахах, то с ним все просто. Если героиня не проста в плане восприятия мира и способна на сложнейшие эксперименты в жизни, то проблем быть не может. Согласна, что среднестатистическая дамочка убежит с криком. Поэтому нужна та, которую внешность не испугает, кому межвидовые отношения не претят и они готовы положить болт на мнение других людей.
В том же Mass Effect'е я всегда сводила женскую версию Шепарда с Гаруссом. Именно поэтому эмоциональная, психическая и физическая связь с черепашками для меня не является чем-то ненормальным. Меня притягивают характер персонажа и его нетипичная внешность при этом может даже сыграть на благо ситуации.
Не исключаю, что я не совсем нормальная в этом плане, поскольку многие персонажи-не-люди больше притягивают меня именно если представлять их в гетном контексте.
LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 13:48Слишком зациклена на этой пресловутой логике? А какая логика может быть в чувствах?
Золотые слова. И не важно, будь это сносящая крышу страсть, успокаивающие разум нежные любовь и дружба. Логики нет, чувства рождаются не в мозгу, а в сердце, а сердце отрицает любые законы, потому что выше них.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

Мне, кстати, мысль в голову пришла.
Девочки, Sfinks и LEA, может вы прикрываетесь логикой просто потому что вам, в большинстве случаев, стыдно читать гет?)
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 186 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

Lidia-Lada писал(а): Пн 25 фев 2019 18:48 Девочки, Sfinks и LEA, может вы прикрываетесь логикой просто потому что вам, в большинстве случаев, стыдно читать гет?)
А я этого никогда и не скрывала) Но логика тут является скорее дополнением, а не прикрытием :lol:
Выпрями спину.
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

Sfinks писал(а): Пн 25 фев 2019 19:00 А я этого никогда и не скрывала) Но логика тут является скорее дополнением, а не прикрытием
Если дамочка к черепахе испытывает чувства, то там нет логики. Логика может быть в отношениях по расчету.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Lidia-Lada писал(а): Пн 25 фев 2019 18:48 Девочки, Sfinks и LEA, может вы прикрываетесь логикой просто потому что вам, в большинстве случаев, стыдно читать гет?)
хм... про Сфинкс говорить не могу, ибо не знаю. Про себя же могу сказать такую штуку. Я читала годный гет. Это если отойти от черепашек. Очень годный, с безумно крутыми закидонами и весьма... весьма откровенными сценами. Часто эти сцены откровенно выходили даже за рамки приличия. И вот в правильном варианте (правильном для меня), понятном, когда чувства героев совпадали с моими, мне этот самый гет заходил безумно. Взять ту же Мутантку от Мяхар(кто не читал, рекомендую) или безбашенные приключения казака и еврейки в аду и раю от божественного Белянина... А любовь Ретта Батлера к Скарлетт? Да, её чувства мне были абсолютно чужды и непонятны. Но его... его я понимала. (это я сейчас перечислила приличные варианты)
Нет, мне не стыдно читать гет. А вот писать, чую, всё стыднее и стыднее..=)))
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 186 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

Lidia-Lada писал(а): Пн 25 фев 2019 19:18 Если дамочка к черепахе испытывает чувства, то там нет логики. Логика может быть в отношениях по расчету.
Не понимаю ^_^
Просто не могу уложить в голове, как это...
Сама ни разу не влюблялась, тем более в черепах, и не особо переживаю по этому поводу. Возможно я бесчувственное бревно, но пока это мне это особо не мешает)
Что плохого в "отношениях по расчету"? Почему нет? Расчет есть всегда и везде, наоборот, читая про "возвышенную страсть" и любовь "не смотря ни на что" я не могу проникнуться, а мой внутренний Станиславский орет во все горло: "НЕ ВЕРЮ!".
Нет, я допускаю и уважаю желание автора показать в произведение и романтику, и страсть, без лишней эмоциональной шелухи, не перегружая их счастье психологическим анализом и рефлексией персонажей, но пусть это будет не на первом плане.
Выпрями спину.
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

Sfinks писал(а): Пн 25 фев 2019 19:53 Сама ни разу не влюблялась
Вот и ответ. Когда влюбляешься, то теряешь голову напрочь. Какие бы логические доводы тебе не приводили окружающие, тебя они перестают волновать. Ты видишь все в другом свете, глубже, местами илюзорнее, но дальше внешности и социального статуса.
А если ты логически начинаешь докапываться до человека, потому что
Sfinks писал(а): Вс 24 фев 2019 23:57 девочек, которые отказывались встречаться с парнями из-за тупой прически/прыщей/низкой зарплаты/тупого чувства юмора и список этот можно продолжать до бесконечности!
то там напрочь чувств нет. И да, логика велит "Беги, дура! Плевать на его личностные качества, у него же прыщ на носу!"
Потому что если ты испытываешь притяжение к другому существу, то не важно как он(а) выглядит, какой национальности или вида. Если ты начинаешь анализировать, то чувств нет и не было никогда, это тоже аксиома.

Да, я против отношений с неодушевленным или лишенным разума (зоофилия например). Но черепахи разумны. Так что ответ и так очевиден.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 19:25 А вот писать, чую, всё стыднее и стыднее..=)))
А я его обожаю. Это те сцены, которые пишутся в числе первых. Во все, где есть страсть, любовь, флирт, поцелуи, я окунаюсь с удовольствием. Наравне со сценами боя.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Sfinks писал(а): Пн 25 фев 2019 19:53 Сама ни разу не влюблялась, вся эта "юношеская пора" прошла мимо меня, и я не особо переживаю по этому поводу. Возможно я бесчувственное бревно, но пока это мне это особо не мешает)
самое забавное, что я была пожизненно влюблена в Леонардо, аж до самой встречи с Фэстом))) Получилось так, что он был моим щитом, и если я начинала вроде бы к кому-то что-то испытывать, я сразу же подставляла знакомую кальку, понимала, что не подходит, и шла дальше))) А потом... Потом появился мой Фэст))) И вот знаешь? Я, всегда такая рассудительная и логичная, выдала вот это вот всё. Все знакомые с ума посходили, ибо ожидали "знакомства по интернету" от кого угодно, только не от меня. А я... влюбилась. А потом влюблённость перешла в любовь. И никакого расчёта, ибо если так подумать, я отказалась от всего - карьеры, постоянной близости с семьёй, любимой страны, удобного уклада жизни. Разве что если расчётом посчитать тот факт, что без этого человека я своей жизни уже не представляла. И не представляю)))Так что... Могу только пожелать испытать это чувство. И пусть оно будет взаимным. И, что самое главное, чтобы ваши тараканы тоже дружили семьями!

Просто... я не принимаю ревности. Не понимаю её. Как можно ревновать, если любишь? Значит, ты не доверяешь человеку, которого любишь. А смысл тогда быть вместе, если доверия нету? Я не принимаю понятия "я" в отношениях. Есть только "мы". И это не тупо правило или зацикленность. просто... Просто у нас с Фэстом всё общее. И это не потому, что мы так решили. Так пришло само. А как иначе может быть, когда любишь?
А мне отвечают, что если ты не ревновал, не чувствовал собственнические наклонности, то не любил. Мдя? А не путаете ли вы любовь с похотью?
Я не понимаю значение выражение "Я однолюб, но многоё...", которое на себя часто вешают представители обоих полов. Как оно, вашу-ж мать, может быть? Если ты человека любишь, как вообще могут приходить мысли о другом?

Короче, как-то обсуждение гета в моём лице вылилось в понятие любви в принципе. Но... А ведь именно по этому я, наверное, и не понимаю многий гет. Как сложно жить)))
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

LEA, ревность приходит от эгоизма. Есть любовь условная и безусловная. Условная - эгоистичная, безусловная- это именно та самая чистая и настоящая. Из условной вырасти безусловная вполне себе может, если человек работает над собой (не над партнером!)

Просто реши для себя, какого рода отношения у людей. Если страстные, то, например, сноси им голову, если чуткие, то можешь избавить от эгоизма, если расчетливые, то добавляй ревности и собственничества.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 269 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Lidia-Lada, сложно описывать чувства, которые не испытывал))) Короче, как я понимаю, что вырастит, то вырастит... Страсть мну знает, ревность - нет. ну, значит будем обходиться одной страстью=)))
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 20:23 Lidia-Lada, сложно описывать чувства, которые не испытывал))) Короче, как я понимаю, что вырастит, то вырастит... Страсть мну знает, ревность - нет. ну, значит будем обходиться одной страстью=
Знаю я одного человека, который сказал, что подход непрофесиональный)
Почитай работы, где ревнуют. Отключись от себя и прочувствуй ревность.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Ответить