Главные новости Ninjaturtles.ru

• [18.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык TMNT Bebop and Rocksteady Destroy Everything №2
• [16.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Tales of the TMNT Volume 2 №20
• [13.03.18] NEW На сайте доступен перевод на русский язык Archie Comics TMNT Adventures №7
• [11.03.18] На сайте доступен перевод на русский язык IDW TMNT/Ghostbusters Crossovers №3

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Гет в TMNT: "true love" или банальная ксенофилия?

Объединение авторов, пишущих произведения на тему TMNT. Вопросы по союзу, голосования и номинации

Модераторы: Kaleo, Миято

Правила форума
Запрещено выкладывать фанфикшены, рисунки, комиксы - любые творения с тематикой однополых романтических отношений/порнографической тематикой. Авторы-нарушители будут наказаны. Работы с запрещенной тематикой - немедленно удалены. Не нравится - не пишите здесь.
Аватара пользователя
FEST
Чемпион Битвы Нексус
Сообщения: 8832
Зарегистрирован: Пт 11 авг 2006 2:56
Откуда: Festerium
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 170 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение FEST »

Sfinks писал(а): Пн 25 фев 2019 22:12 Она воспитывалась на Земле?
Да. Она изначально, если, конечно, мне не изменяет память, была человеком. Только потом она получила сверхсилы. Но в целом, мне твой обоснуй нравится. Я согласен, что в наше время чудовище полюбить тяжело, но есть же сказка "Красавица и чудовище". Почему здесь не может быть также?
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 191 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

FEST писал(а): Пн 25 фев 2019 22:20 Да. Она изначально, если, конечно, мне не изменяет память, была человеком. Только потом она получила сверхсилы. Но в целом, мне твой обоснуй нравится. Я согласен, что в наше время чудовище полюбить тяжело, но есть же сказка "Красавица и чудовище". Почему здесь не может быть иначе?
В "Красавице и Чудовище" немалую роль сыграли как раз те самые обстоятельства, про которых я распиналась в предыдущих сообщения, тех, которые в формате "простыни") Но вообще в этой истории я вижу не любовь, а пресловутый Стокгольмский синдром...
Хотя, он тоже имеет место быть, почему нет?)
Выпрями спину.
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 191 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 22:17 Sfinks, ну, не знаю... С учётом, что Раф зажигал сначала с Ниньярой, а потом с её же внучкой... Тот ещё типчик)))
Да, такое сложно переплюнуть) Но зато от Рафа никто не беременел :P
Выпрями спину.
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Sfinks, хорошо, а в похождениях Анжелики (Анн и Серж Голон), где Жоффрей тоже был далеко не красавцем, тогда та же история? Хм... А почему, извините меня, подобное не может стать тем самым катализатором?...
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Sfinks
ниндзя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 20 июн 2011 10:10
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 191 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Sfinks »

LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 22:31 Sfinks, хорошо, а в похождениях Анжелики (Анн и Серж Голон), где Жоффрей тоже был далеко не красавцем, тогда та же история?
О, да, давайте перейдем к классике)
Во-первых, Жоффрей был человеком. Умным, харизматичным и богатым, более того, "страдающим". Женщин хлебом не корми - дай кого-нибудь пожалеть! А если этот кто-то еще сильный, умный и обходительный, то и вариантов быть не может - девочка была обречена влюбиться как только он появился в кадре) Это все архетипы, и не нужно сравнивать династический брак с клиническим случаем.
Они похожи, да, но если как следует покопаться...
LEA писал(а): Пн 25 фев 2019 22:31 Хм... А почему, извините меня, подобное не может стать тем самым катализатором?...
Я как раз и говорю, что такие обстоятельства и являются катализатором) Просто иногда и этого недостаточно, если обин из экземпляров особенно непрошибаем) Лично мне очень нравится интерпретация "красавицы и чудовища" у Сергея и Марины Дяченко в книге «Ритуал». По нему еще фильм был снят "Он - дракон", но, как это часто бывает, оригинал гораздо и гораздо сильнее. Любовь там как раз показана не прямым текстом, но передним планом, есть и драма и нежность и открытый финал... Очень красивая сказка.
Выпрями спину.
Аватара пользователя
[don]bot
ниндзя
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Чт 08 фев 2007 23:18
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 22 раза

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение [don]bot »

ОКей, переношу из чата сюда свою мысль. Постараюсь быть кратким, что очень плохо у меня получается.

Суть в том, что вопрос был изначально поставлен не правильно (ну или я не так понял, ок - бывает со мной). Я бы прежде всего задал первый и важный вопрос: что именно вы пишите и зачем?
Просто фанфик-фантазию, реализацию своих влажных фантазий? Хотите писать порнуху и про скользящие нефритовые стержни в пещерах Венеры? Пишите, в чём проблема?

Тут вопрос именно в задачи - что вы хотите написать и зачем. Давно заметил за собой и нашел подтверждение в лекциях фантастов на конвентах: самое главное в твоём произведении - это ты, твой личный опыт и историю, которую ты хочешь рассказать. Если пишешь отсебятину и чувства/сюжет берёшь из своей головы ради картинки или просто фантазия ради фантазии, то получается жопа и фальш. Тут читатель просто перестанет относиться к вашему творению и к вашей мысли серьёзно.
Если же ты читателя ведёшь к тому, что, скажем, секс был нужен для дальнейшей истории и сюжет строится на этом моменте, то и вопросов у нормального читателя не возникнет.

Как первый пример: "Воспоминания" Lidia-Lada. Первая же глава в фанфике (Мери-Сью отбивается в канализации от... кем бы они там ни были) научила в этом фанфе больше не читать описания чего-либо, а просто скипать. Fight написан не искренне, просто чтобы было (позже автор и сама признаётся, что эта часть фанфа была отдана на аутсорс (what? :facepalm: ). В итоге получилась не очень искренняя сцена, которую без последствий для произведения можно было просто сократить. Читается эта часть ужасно через силу (это я про себя).
Пишу не чтобы задеть, мне всё равно, просто как пример.
Не про гетеро - да, но зато яркий экземпляр того, когда сцена пишется просто ради сцены. Подставьте сюда любовь или перепихон вместо драки.
Как второй пример: "Рафаэль встречает вторую половину" (уж простите, новые фанфы не читаю, а в старых я уже забыл подробности, чтобы вставлять из в треды как аргумент) из старого мультсериала. Там романтическая симпатия вставлена как часть повествования. Несмотря на всю наивность истории любовные отношения там смотрятся весьма органично, т.к. являются неотделимой частью истории.

Если подвести итог:
Не важно какие отношения показаны и между кем - важно что через всё это подаётся. Подано плохо? Ну вот и получается отвратительно. Имхо.
А инструменты... Это всего лишь инстурменты... Мне вот неприятен зубной бур и когда людей режут скальпелем. Пожалуй, я и такие истории читать не буду.
Аватара пользователя
Lidia-Lada
ниндзя
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Сб 26 авг 2017 7:08
Имя: Лидия
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Lidia-Lada »

Спойлер/Оффтоп:

[don]bot писал(а): Пн 25 фев 2019 23:29 Мери-Сью отбивается в канализации от
Ага, вот только это вполне обоснованная Мери Сью потому что Доктор Кто - Марти Стью во всей красе. Его сделали таким создатели и не мне его менять. И если дальше посмотреть, то становится понятно, что полу-рептилия вполне себе могла сразу запасть на другую почти-рептилию. На счет Мерисьюшности, то мою героиню люди-профи укладывают легко. А те просто болванчиками были.
[don]bot писал(а): Пн 25 фев 2019 23:29 (позже автор и сама признаётся, что эта часть фанфа была отдана на аутсорс (what? )
Чаво? :shock:

Кстати, я обожаю бои и смакую каждое движение, поэтому то, что я описывала - это был своего рода кайф от увиденного некогда.
LEA, ты писала, что не можешь описать ревность, так как её не испытывала. Скажи тогда... А как описать ломку наркомана или боль от переломанных костей в теле? Стать наркошей или пойти прыгнуть с пятого этажа? Автор должен учиться эмоции, мысли и т.д. подавать так искусно, будто сам их переживал, даже если это не так (и скрывать последний факт:) ).
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...(с)Чеширский Кот
Изображение
Аватара пользователя
Yoon Hae
ниндзя
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт 22 ноя 2018 11:29
Имя: Yoon-ah
Откуда: WA
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 75 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Yoon Hae »

Ребята, вот и я))

Короч, согласна с Sfinks — для того, чтобы писать гет нужен обоснуй. Все зависит от ситуации, в которой находятся герои, от психологической и эмоциональной составляющей характера ОЖП — нужно создать благоприятные условия, чтобы «звезды сошлись». Касательно интимных моментов — ну это вещь очень субъективная. Технически все возможно. Психологически — зависит от ситауации, стадии отношений и характера героев. Но тут может сработать классическая схема — полюбил прекрасную душу, и мне плевать какая у этой души внешность. Ребят, ну подумайте, в жизни тоже так бывает, люди не все красавцы с обложки, есть и инвалиды, люди, имеющие внешние уродства — и все они заслуживают и могут расчитывать на свою долю счастья. Почему нет? Мы же не только за внешность любим, правда? Если прикипишь к человеку, то и не важно, какой он наружности. Ну или просто впадаю в романтические крайности)) Опять же, тут все зависит от характера ОЖП — особенно такие темы с любовью больше всего подходят героиням с психологическими травмами/проблемами, которым уже досталось от жизни и тд. Такие скорее всего смогут принять внешность черепашки. Главное, чтобы спокойно на душе было.

В любом случае, я думаю, что гет намного логичнее слэша. Уж извините, для меня этот жанр в TMNT вообще загадка. Элементарно как раз здесь физиология не сыграла черепахам на руку. С женщиной то все ясно, а вот уже пейринги между братьями для меня просто не постижимы. И ещё один аргумент — ну они же ниндзя! Им просто воспитание не позволит докатиться до такого. Вот это загадка. Такая, что гет на этом фоне просто цветочки.

Можно предположить, что черепахи, в силу восприятия своей внешности, в силу воспитания и отчужденности от обычного общества просто могут не испытывать такой уж сильной нужды в любовных отношениях. Они с детства смирились быть другими, думать по другому, держаться подальше от людей. Поставили себе цель, к которой шли, совершенствовались в боевом искусстве — короче заполняли жизнь разными вещами, и просто вдолбили себе в голову, что девчонок им не видать. С такой политикой, конечно, у них нет сильной нужды в отношениях. Но опять же, зачем тогда нам нужны фанфики? Это черепахам не нужны все эти шуры-муры, но есть же ещё и фанаты (и бешеные фанатки). :roll:

Короче, итог: гет вполне реален, если есть логичный проработанный сюжет. Не из серии «она упала мне на голову, и мы влюбились в друг друга с первого взгляда».
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

[don]bot, спасибо за такой обстоятельный ответ:) и, что для меня не удивительно, ты как всегда попадаешь в точку... Да, вопрос изначально был поставлен расплывчато, ибо дело касается не только тех, кто пишет, но и тех, кто читает. Даже изначально как-то больше именно к читающим:)) но в итоге все развернулось глубже и интересней. Спасибо за это всем, кто высказывает своё мнение, не ограничиваясь рамками!

Тут уже сразу ответ и Боту, и Юн
Снова убеждаюсь в том, что без логики никуда:)) все должно иметь под собой обоснование. Вот только для кого-то достаточным обоснованием для гета является уже сам факт появления ОЖП в логове 4 парней, и плевать на то, что они черепахи, изолированные от общества. Это особенно проявляется последнее время в работах адепток последней дилогии, и даже винить их трудно, ибо там сами черепашки перевернуты с ног на голову...
А для кого-то в любой вариации гета найдётся своё "но" и "не верю, потому что...
Все зависит от личного опыта и предпочтений. Так что, опять таки, прихожу снова к старому выводу - пиши для себя, так, чтобы сам верил. Во все верил. А критики всегда найдутся:)))

Lidia-Lada,
Почему все всегда выбирают сразу наркоманов как главный пример почему надо уметь представлять? Не самый лучший вариант просто уже потому, что есть куча примеров, когда писатель/актёр, чтобы прочувствовать персонажа, действительно пробовал все доступное, через что должен был пройти персонаж. И если человек талантлив ещё оказывался, то в итоге получались гениальные работы. А не просто хорошие. Понимаю, ради фанфа так убиваться - как минимум глупо. Но утверждать, что прям все можно достоверно пережить так, чтобы это передать на бумагу, при этом фактически не переживая это... Очень самоуверенным человеком надо быть. Никогда этим не отличалась.

Нет, конечно, когда сам не сталкивался с чем то, ничего другого не остаётся, кроме как искать инфу извне. Но как я убедилась, далеко не все умеют этим пользоваться. А именно, наблюдала три типа того, как полученные не опытным путём знания применяются в фанфах.
1. Прочитал, подумал, не вник, взял 2 слова, решил, что и так сойдёт и набил сверху отсебятины.
2. Прочитал, решил, что прям все годное, устроил пересказ полученной инфы на пол фанфа, при этом потеряв суть работы и порой даже забыв, зачем в принципе эта самая инфа нужна была. Запутал и себя, и уж тем более читателя.
3. Самый редкий. Прочитал, вник, переварил. Ещё раз переварил. Допустил, что читатель тоже не дуракт и написал так, будто и не особо изучал вопрос, а просто его знает. И ты прям веришь, что автор в этом профи. Даже проверять факты не хочется, ибо они поданы так натурально, так... Правильно.

Короче, к чему это я. Когда я в теме не разбираюсь, всегда боюсь узнать себя в номере 2, ибо номер 1 не получается просто потому, что не умею не вникать. А вот получается ли хоть краешком дотянуться до номера 3, объективно уже самому не оценить, ибо это не твой опыт, а всего лишь знания извне.

Извините, что все так сумбурно, но в голове как-то все грамотнее казалось, а тут вышло вот это:)))

И, да... Юн, слеш у нас вообще на форуме не принимается:))) мы из этих... Для кого такого не существует:))))
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Yoon Hae
ниндзя
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт 22 ноя 2018 11:29
Имя: Yoon-ah
Откуда: WA
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 75 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Yoon Hae »

LEA,
А я люблю черепах 2014/16. Они милашки:)) а истории с невероятным падением в логово или типо того — это не только этой вселенной касается, а всех (особенно 2012 — на ФБ в основном фанаты этой версии). Да и по сути большинство идей однотипны (я не исключение): один из четверки спас юную деву/принёс в логово/сама свалилась с неба. И после первой главы такого начала истории — все, лучшие друзья или любовь до гроба))
Основа может быть затерта до дыр, но вот как ты её представишь, как обыграешь — от этого зависит вся логика и обоснуй.

Так что, отвечая на главный вопрос — гету есть место в TMNT, и вполне себе обоснованное(в отличие от слэша)
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Yoon Hae, а я и не говорю, что это только в варианте 2014/16 фильма:))) просто, как не странно, но там это хотя бы как-то обосновать можно хотя бы тем, что они там очень даже хотят быть частью человеческого мира. Ну... Некоторые уж точно:)))
А так - да, в любой вселенной этого добра хватает. Разве что по миражу не читала ещё лав стори с таким сюжетом:)) но по стражу вообще мало что есть с любым сюжетом...
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Yoon Hae
ниндзя
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт 22 ноя 2018 11:29
Имя: Yoon-ah
Откуда: WA
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 75 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Yoon Hae »

LEA,
Это да, в фильмах черепахи хотя бы рьяно желали стать частью человеческого общества.

Ну а вообще, очень удобно брать их за основу — они там, как по мне, симпатяги. Если постараться, то после встречи с такими мутантами вполне вероятно, что и привыкнешь, и даже влюбишься. Но как по мне, в реальной жизни они бы выглядели так
Изображение

И влюбиться в такое чудо — нужен серьезный обоснуй)) это что-то из серии Эсмеральда и Квазимодо...))
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

В новом фильме милашки? Мы сейчас об одном и том же фильме говорим? Да они там страшные, как моя жизнь в искусстве... Я долго привыкала к их внешности. Думаю, в реале и тронулась бы, увидев такое чудо, даже будучи фанатской:)))
Вот в старом фильме, вот там - да, лапушки:) такие красотульки, что просто мррр... <3
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Аватара пользователя
Yoon Hae
ниндзя
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт 22 ноя 2018 11:29
Имя: Yoon-ah
Откуда: WA
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 75 раз

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение Yoon Hae »

LEA, ну скажем, если смотреть не взглядом фаната — мы все знаем TMNT, — а взглядом постороннего человека. Лично я бы больше прониклась к версии из последних фильмов — очень с трудом представляю любовную линию черепах из 90х с человеческими женщинами)) ну элементарно в последней версии у них хотя бы губы есть :D
Аватара пользователя
LEA
воин ниндзя-трибунала
Сообщения: 4977
Зарегистрирован: Пн 15 янв 2007 0:33
Откуда: LATVIA
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Коварный гет, бессмысленный и беспощадный

Сообщение LEA »

Yoon Hae, угу, а должно быть подобие клюва... Реализм, блин:)))
Не как по мне, так без фантазии в таких делах все равно никак, какую из версий не возьми :roll:
____________________________
If you want to save her - first you have to save yourself,
If you want to free her from the hurt - don't do it with your pain,
If you want to see her smile again - don't show her you're afraid
Because your circle of fear is the same (c) HIM


Пицца... Как пашки мидзя! (с) Яромир
Ответить